Etonnant !
Je savais que le CPE était limite mais à ce point.
Le lance un téléchargement en torrent (ça débite pas mal, 10mb/s environ).
Deux minutes plus tard... la TV saccade complètement, l'image se fige...
Je coupe le torrent : 2 minutes après image nickel.
Pourtant Tv branchée directement sur le port 4 du cpe. Donc le routeur n'y est pour rien.
C'est juste le CPE qui sature apparement. Je sais pas ce qu'ils ont mis comme matos dedans, mais il faudrait mettre en place une nouvelle version plus puissante.
Le reseau Liain s'est bien planté sur ce point là...
Oui le CPE gère 100 mbs c'est à dire environ 11mo/s. Donc voilà :(
Il devrait être en giga ou séparer physiquement les deux.
Il ne faut pas oublier qu'au départ le débit pour les clients particuliers étaient de 30Mbs dans l'Ain.
Oui mais depuis ils auraient pu changer le cpe. Car tôt ou tard il faudra bien le changer si ils veulent passez au Giga. Et ça coûtera beaucoup plus chère.
En plus si je ne me trompe pas, le cpe giga existe pour les pros ?
Numéricable prétend qu'avec leur système spécifique et les 200 megas en download ce genre de problème n'existe pas, est-ce vrai ?
Possible vu qu'ils ont le cpe modifié, peut être qu'ils ont amélioré ses capacités...
en fait ils envoient 400mb sur le seul cable coaxial, et la box num s'occupe de répartir au lieu du cpe ?
Citation de: Daweb le 25 Février 2014 à 20:45:29
Le lance un téléchargement en torrent (ça débite pas mal, 10mb/s environ).
Deux minutes plus tard... la TV saccade complètement, l'image se fige...
Je coupe le torrent : 2 minutes après image nickel.
Oui le lien optique entre l'abonné et le NRO est un lien Fast Ethernet (100 Mbps) Full duplex (dans les 2 sens) donc la vitesse de votre téléchargement a clairement impacté la bande passante réservée pour la télévision. C'est donc bien ça la cause du problème rencontré. MAIS, il y'a un mais sinon je ne posterais pas, les flux TV sont censé être marqués pour disposer d'un traitement prioritaire (du moins ils le sont dans la collecte) donc de fait le switch qui vous collecte aurait du « déprioriser » le trafic P2P pour prioriser le trafic UDP (Télévision).
En effet, coté télévision, il n'y a pas de réémission du paquet envoyé, du coup il est impératif de le prioriser sur le réseau pour s'assurer d'une bonne qualité.
On va prendre contact avec l'ingenierie du SIEA pour tracker ce bug et on vous tiendra au courant.
Très bien expliqué, c'est clair.
Arnaud, le problème ne semble pas spécifique au CPE : A Nancy, nous avons un simple convertisseur de média et si je fais une grosse mise à jour Linux (le P2P, c'était pour télécharger du domaine public ? ;)) pour saturer ma fibre tout en regardant la télé, elle saute constamment. Petite spécificité, j'utilise le flux HTTP et non le flux UDP, mais vu de l'extérieur, cela ne devrait pas faire de différence.
Merci Arnaud pour l'explication.
Donc l'erreur en fait et de mettre un lien 100mb.
Pour permettre 100m + TV, il faudrait que ce lien soit en 130m minimum.
Il devrait même être en 1000 pour avoir de la marge à long terme.
J'y pense d'ailleurs : vu que physiquement on a deux fibres qui arrivent, ne pourrait t'on pas avoir 200mb en branchant les deux ?
> J'y pense d'ailleurs : vu que physiquement on a deux fibres qui arrivent, ne pourrait t'on pas avoir 200mb en branchant les deux ?
Boa... non ... avec un fibre tu peux faire passer... 31Tb/s
http://www.pcworld.fr/internet/actualites,alcatel-lucent-nouveau-record-31-tbs-sur-une-seule-fibre-optique,540395,1.htm (http://www.pcworld.fr/internet/actualites,alcatel-lucent-nouveau-record-31-tbs-sur-une-seule-fibre-optique,540395,1.htm)
ca sert pas a grand chose de connecter 2 fibres. le 10Gb sur 1 fibre est assez facile et courant (surement encore un peu cher pour mr tout le monde)
je lis sur le site K-Net, sous l'onglet internet " Un débit dédié à Internet, L'utilisation de la TV ne ralentit pas Internet"
ets-ce à dire que l'inverse n'est pas vrai, pourtant rien de noter à ce niveau sous l'onglet télévision ;)
Oui j'avoue que moi aussi je croyais justement qu'on avait vraiment 100m pour internet + la TV.
Pas très grave si le QOS fonctionne (ce qui n'est pas le cas), mais décevant dans le principe.
J'ai moi aussi le problème, la TV n'est pas prioritaire face à internet.
attendons la clarification de K-net, le principe de départ c'était qu'avec 100 mega on est tellement large que TV et internet ne peuvent pas se perturber mutuellement, si maintenant ce n'est plus vrai ... jai 4 ordi chez moi avec 3 fils susceptibles de jouer ensemble en réseau ou de télécharger, si on vient maintenant me dire que ca peut expliquer les perturbations TV contrairement à l'argument initial, ce devient du numericable !
Ben, c'est un peu naïf de votre part, non ?
J'veux dire, c'est comme les offres "internet illimité", comment tu peux y croire ?
J'ai, chez moi, un lien 5G pour télécharger mes videos de chat sur superHD, et j'arrive à le faire saturer.
Il y a bien longtemps (faudrait retrouver sur le forum) que je dis que la télé est dégradé par les download a pleine vitesse. Sauf qu'il faut faire le test (je l'ai déjà fait), il suffit d'arriver à moins de 4Mio/s pour que la télé se mette à saccader. Donc pas besoin d'attendre les 11Mio/s !
Et comme toi Daweb, je suis sur le port 4 du CPE pour la télé (ça enlève d'office les éventuels problèmes de routeur K-Net, j'ai mon routeur perso sur le port 2 du CPE et la télé sur le 4).
Edit : correction d'erreur
Citation de: Nico_S le 28 Février 2014 à 19:55:57
Et comme toi Daweb, je suis sur le port 45 du CPE pour la télé (ça enlève d'office les éventuels problèmes de routeur K-Net, j'ai mon routeur perso sur le port 2 du CPE et la télé sur le 4).
Port 45 ? Tu as une baie de brassage ? ;)
Citation de: Nico_S le 28 Février 2014 à 19:55:57
Il y a bien longtemps (faudrait retrouver sur le forum) que je dis que la télé est dégradé par les download a pleine vitesse. Sauf qu'il faut faire le test (je l'ai déjà fait), il suffit d'arriver à moins de 4Mio/s pour que la télé se mette à saccader. Donc pas besoin d'attendre les 11Mio/s !
Ça c'est sur. En lancent une vidéo Youtube la TV se dégrade.
Clair donc il y a un vrai et grave problème de QOS sur le reseau Liain.
finalement, c'est peut être de la que viennent tous les soucis TV;
ce serait peut-être bien d'avoir l'avis de K-net sur ce poste
clairement la TV ne devrait pas souffrir de l'internet
donc si c'est la cas il y a problème et K-net devrait s'en soucier, déjà que la TV n'est pas son point fort à cause de la box, autant au moins améliorer ce qui peut l'être (enfin j'espère)
serait-ce parce qu'il on eu vent de ce problème (par le SEIA ?) que les commerciaux de Numéricable insistent tant sur le fait que chez eu on peut surfer autant que l'on veut et télécharger tout ce que l'on veut sans que la TV n'en souffre (je n'ai pas testé si c'est vrai mais cela peut sembler logique si 100 megas ne sont pas suffisants, peut-être 200 ?)
Citation de: corteg le 28 Février 2014 à 23:30:58
serait-ce parce qu'il on eu vent de ce problème (par le SEIA ?) que les commerciaux de Numéricable insistent tant sur le fait que chez eu on peut surfer autant que l'on veut et télécharger tout ce que l'on veut sans que la TV n'en souffre (je n'ai pas testé si c'est vrai mais cela peut sembler logique si 100 megas ne sont pas suffisants, peut-être 200 ?)
Euh le risque avec 200 M c'est que tu télécharges beaucoup plus vite mais que la TV souffre tout autant si une part du débit n'est pas effectivement réservée pour la TV ;)
La TV en plus de l'internet date de l'époque du 30Mbs symétrique.
Techniquement le CPE travail en 100Mbs, la TV et la data se partagent le débit avec la TV en priorité.
Chaque client a 100Mbs jusqu'au PM (armoire de rue) puis utilise 10Gbs jusqu'au POP (St-Genis-Pouilly)
Pour NC, la technologie utilisée est le RFOG pour faire un réseau coaxial.
Toutes les chaînes de TV sont envoyés sur le réseau jusqu'au clients.
La data est transporté sur les chaînes de TV en utilisant le docsis http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Data_Over_Cable_Service_Interface_Specification (http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Data_Over_Cable_Service_Interface_Specification)
Pour la TV la solution est meilleur que le multicast, pour la data c'est du best effort. Les clients se partagent 200Mbs entre voisins.
La meilleure solution est de passer en RF overlay.
La data sur une couleur et la TV sur une autre.
Merci pour les explications.
Mais du coup quelle évolution prévue du coté Liain à court terme ?
Mise en fonction sur QOS pour qu'il fonctionne et que la TV soit prioritaire ?
Oui à court terme vérification de tous les équipements pour s' assurer de la continuité du QOS.
A horizon 2 ans Gbs avec RF overlay.
A noter que le flux TV semble plus sensible à la congestion uplink que downlink.
On le voit bien pendant un speedtest:
- pendant le test de download, l'image pixellise un peu, avec très peu de perte d'image complète
- pendant le test d'upload, l'image pixellise énormément, avec beaucoup de perte d'images complètes
désolé de ne pas comprendre le langage des spécialistes mais d'un côté fb nous dit .
" Techniquement le CPE travail en 100Mbs, la TV et la data se partagent le débit avec la TV en priorité"
et daweb lui demande:
" Mise en fonction sur QOS pour qu'il fonctionne et que la TV soit prioritaire ?"
mais bon sang elle est pas déjà prioritaire ?
c'est quoi ce QOS qui apparemment ne fonctionne pas ?
est ce qu'un jour on peut espérer que la technologie K-net soit aussi bien que celle de NC pour la TV ou y-a-t-il une limitation technique qui fait que ce n'est pas posssible ?
Pour le QOS, tu as Wikipedia & cie qui expliquent très bien.
<hs>
Tu râles, tu râles, tu râles.... c'est usant de te lire, même si je peux très bien te comprendre. Je ne dois pas être le seul à le penser... mais bref.
Tu n'as jamais pensé à prendre une parabole, etc...? Tu sembles être complètement
obsédé par cette TV de K-Net...
Pourquoi ne prends tu pas en compte ce qu'a dit fb?
Citation de: fbOui à court terme vérification de tous les équipements pour s' assurer de la continuité du QOS.
Laissez leur le temps d'investiguer de ce coté, c'est une nouvelle piste. Ca ne se fait pas en 2/3jours.
Sinon, il est vrai que je ne regarde que très rarement la TV; ça avait donc saoulé Madame tous les artefacts & cie de l'époque, elle avait remis Canalsat point barre.
J'ai du poster 3-4 fois pour pointer du doigt un plantage à tel ou tel moment, ce qui est normal. Je (surtout elle en fait xD) n'ai pas râlé/
pesté/
pleuré sur (à vue de nez) 80% de mes posts.
Désolé mais ça devient excessivement fatiguant de toujours voir te plaindre à ce sujet, ça en devient
répulsif pour la board.
</hs>
En tout cas, une piste est trouvé, à suivre donc pour voir si la continuité du QOS TV se fait. Wait & see :)
désolé aussi, le principe d'un forum c'est de pouvoir s'exprimer
ce s'appelle la liberté d'expression
tu fais jouer la tienne en me donnant des leçons et ton vécu par rapport à mes critiques, ce qui est passionnant
et bien je fais jouer la mienne comme je l'entends
fin de la discussion
Dommage de se prendre la tête entre-nous, mais sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, ce problème de QOS existe depuis ... toujours ?
J'en parlais déjà ici : https://forum.k-net.fr/index.php/topic,2093.msg23820.html#msg23820 mais ce n'est pas aussi vieux que je le pensais. Mais j'avais déjà constaté ce problème bien avant, mais comme certains, je ne regarde pas la télé donc je m'en souci peu.
Corteg je comprend l'ennuie que sa fait de pas avoir de télé correct mais de la à criée au scandale a chaque fois qu'un poste télé est crée se ne servira a rien
Il ne faut pas s'étonner si peut de fournisseur propose des fofo comme celui la car vue la mentalité de certaine personne je suis pas sur que mon calme resterais zen a la place de knet
Corteg fait parti des clients historiques.
Nous n'avions pas connaissance à l'époque du chemin que nous allions devoir parcourir pour avoir une solution à la hauteur de mes attentes.
Avec le recul, je lui aurais conseiller de garder le satellite.
1- j'ai le satellite à l'étage
2- je regarde peu la Tv et essentiellement des films téléchargés sur DD
3- si tant de posts sont créés sur la TV K-net c'est peut-être qu'il y a un problème
4 - j'essaye seulement de le comprendre et de savoir si une solution est possible
- avant le siècle prochain
- non réservée aux spécialistes
5- c'est légitime puisque je paye un service
6- me dire de prendre le satellite est irrelevant:
si j'achète une voiture et qu'elle est en panne mon garagiste ne me dit pas,
"laissez la au garage et achetez-en une d'une autre marque qui fonctionne"
7- je suis le premier à reconnaitre les immense qualités de K-net en terme d'honneteté et de SAV
cela n'est pas contradictoire avec la critique de ce qui ne marche pas
8- a quoi bon ? me direz-vous
et bien justement parce que j'aime bien cette société, ca me gène qu'une partie de l'offre fasse dans la médiocrité avec le risque que certains crétins (ca commence par N et ca finit par e) lui prennent des clients
9- et puis un des intérêt d'un forum c'est la contreverse, et pas seulement de voir des posts remplis de louanges par quelques afficionados ... 10 - désolé si mes messages perturbent la zennitude de certains mais personne ne vous oblige à les lire et encore moins à y répondre
Bah maintenant que j'ai compris, j'ai configuré mon nas pour ne télécharger/envoyer que la nuit et en journée la semaine quand on est pas là.
Comme ça déjà ça va limiter un peu le soucis ^^
Merci à la Team Knet de botter le cul des gars du liain de notre part pour qu'ils vérifient rapidement leurs équipement ^^
Citation de: corteg
blablabla
Je ne te donnes aucune leçon, tu es libre hein, mais mdr... Prends le comme tu veux ;D
Bref tu as raison: sujet clos, rien ne changera ::)
Bonsoir,
Depuis 2 soir de suite ma TV enfin le décodeur TV bloque l'image et je n'est que la seule solution de rebooté le décodeur TV mais une fois allumer il m'affiche un écran bleu avec "démarrage de l'application" et le logo qui tourne mais rien ne se passe, alors 2 soir de suite je suis un peu énerver et surtout devant le match de la France !!!!
Bref à ton une idée sur le sujet ?
Merci
Vous avez la possibilité de tester en branchant la box sur le routeur et non sur le boîtier optique ?
Malheureusement non car j'utilise des CPL pour la TV
Possible que les CPLs soient en cause du coup. :-\
Je les acheter avec Knet lors du passage du technicien au moment de l'installation alors y a t'il une garantie ?
Oui, mais la cause peut être l'utilisation de CPLs, pas forcément les boîtiers. Le CPL est très sensible à ce qu'il se passe sur le réseau électrique. Le boîtier peuvent être corrects mais perturbés.
Ils sont branchés sur multiprise ?
Le 1er non (directement sur le compteur électrique), le second il me semble que oui
Ah, c'est une première piste. Si vous pouvez tester en le branchant directement sur une prise murale. Les multiprises sont fortement déconseillées pour le CPL.
alors je vais essayé ce soir en rentrant, si besoin je sais ou revenir, merci Damien
Edit : après vérification j'ai bien mes CPL qui sont brancher une prise directe au mur
As t'on des nouvelles du Liain pour corriger la QOS qui ne marche pas ?
J'ai encore testé hier, la TV tourne, avec une banque passante à 8mb/s environ.
Je lance un téléchargement en torrent, qui monte en quelques secondes à 10mb/s ^^ merci la fibre.
Mais du coup, deux alertes : les erreurs sur la reception tv sur le nas, 300 en 30 secondes...
Et ma femme qui crie : qu'est ce que tu fais, la TV saute !
Bref, avec 10 + 8mb... et rien d'autre, le CPE devrait rouler tranquillement.
Est ce que c'est le nombre de connexions du téléchargement en torrent qui fait saturer le CPE ?
Le CPE arrive à faire passer tout, mais tu es à la limite du port, du coup le ping augmente pour faire tout passer sur du 100mbs.
La TV doit avoir ses paquets dans le bon ordre (il me semble) et ne pas avoir de perte, mais avec l'UDP c'est compliqué vu qu'il n'a pas de renvoi en cas de perte.
Adaptation de la QOS prévue il me semble.
Citation de: TiTi le 29 Mars 2014 à 12:12:53
mais tu es à la limite du port, du coup le ping augmente pour faire tout passer sur du 100mbs.
Bin non justement 8Mb et 10mb, sur une limite de 100mb théorique, on en est loin.
J'ai plus l'impression que c'est le nombres de connexions ouvertes qui sature un peu l'éléctronique du cpe vous pensez pas ?
Tu parles surement de 8 et 10mo/s ?
Daweb si tu télécharges que à 8 mb/s c'est à dire 1.25mo/s c'est très peu pour de la fibre optique, c'est plus comparable à de l'ADSL.
Donc en effet je pense que tu dois confondre des unités : 10 mo/s en Torrent c'est facile ça fait 80mbs, tu rajoutes 8 mbs pour la TV, on arrive à 80 + 8 = 88mbs qui presque le maximum d'environ 95mbs car tu as l'entête des paquets.
Non je ne confond rien.
au moment de ce test, la bande passante pour la TV était de 8mb, soit environ 1mo/s.
Et celui de mon téléchargement en torrents 10mb, soit 1.5Mo. (je suis bien évidement déjà monté bien plus haut, heureusement, mais à ce moment là, je venais de démarrer le téléchargement.
Et la TV s'est bien mise à sauter.
Dès que j'ai coupé le torrent, la TV s'est stabilisée.
C'est bien pour cela que je suspecte le cpe de ne pas gérer correctement les nombreuses connexions ouvertes par les torrents.
Chez moi je monte bien à 3 mo/s en torrent et la TV ne saute pas. Après les 3mo/s ça commence.
Donc bizarre.
Autant pour moi.... Je ferme ma bouche ^^
C'est 10MB et non 10Mb... donc c'est bien 10 mo....
ah ces anglais ils sont con aussi, c'est quand même plus simple de marquer des Mo/Mb...
Le pire c'est que c'est sur le syno, sur le download station en français il affiche des MB...
J'ai fait encore le test ce soir avec un invité de marque pour témoin.
TF1HD sur la télé. J'ai lancé un téléchargement d'un fichier de 200Mo sur le site testdebit.info. Pas de problème sur la télé.
J'ai ensuite lancé un fichier newsgroups en téléchargement et la télé a commencé a sauter.
Je sais que les fichiers en DL sur testdebit ne monte pas à plus de 5Mio/s, mais c'est bizarre tout de même. Même à ce débit sur les newsgroups ma télé se fige (voir même avant).
Quelle différence entre un DL de fichier en http et en nntp ?
Citation de: Nico_S le 29 Mars 2014 à 21:07:12
J'ai fait encore le test ce soir avec un invité de marque pour témoin.
Genre + important que moi ?
D'un point de vue purement professionnel (enfin de ton point de vue, pas du mien), oui plus important que toi.
Mais toi et moi c'est différent, on est lié par .... un téléphone entre autres ;)
C'est un lien fort ;D
Sinon pour le CPE, mon hôte de marque a dit de suite que c'était les connexions multiples qui faisaient figer la télé. Il est vraiment fort techniquement, j'ai été impressionné.
Je vois je vois !
Citation de: Nico_S le 30 Mars 2014 à 08:26:38
Sinon pour le CPE, mon hôte de marque a dit de suite que c'était les connexions multiples qui faisaient figer la télé. Il est vraiment fort techniquement, j'ai été impressionné.
super ton temoin, c'est ce que je fais que de dire ^^
Le CPE saute commes les vieux routeurs : il ne supporte pas d'avoir trop de connexions ouvertes...
Bref c'est vraiment con que le liain se soit planté à ce point sur la conception du machin :(
Chez moi 1 connexion ou 100 change rien, ce qui fait planter chez moi c'est vraiment le débit.
Quand je télécharge par HTTP, une connexion la TV commence à sauter vers 6mo/s.
Conclusion le QOS ne marche pas et les multi connexions le font saturer ^^
Pas de QOS en place au niveau d'un port CPE puisque historiquement, la TV était sur des ports différents du CPE. Ce sera appliqué bientôt il me semble.
Citation de: Damien le 30 Mars 2014 à 11:58:56
Pas de QOS en place au niveau d'un port CPE puisque historiquement, la TV était sur des ports différents du CPE. Ce sera appliqué bientôt il me semble.
Certes, mais je ne pense pas que cela ait un rapport avec le problème: ma tv est raccordée directement au port TV du CPE (via un pc), et dès que le débit monte sur le port internet, la TV décroche.
Pareil que Vinste.
Idem, ma TV est sur le port 4, le net sur le 2.
Bonsoir, ce soir, sur TF1 depuis 20h50.
J'en suis déjà au 4 ème Blocage sur image de la TV, est-ce normal?
Obligé de tout débranché et rallumé .....
5ème reboot .... Que se passe t-il ...
Le peu que je regarde la TV et j'ai des soucis ..
Vous me confirmez (ou non) que c'est pareil côté surf ? Débit bas, pertes de paquets ? Pour moi c'est encore le lien saturé de l'opérateur d'infra.
Côté surf, je pense que ça va.
(http://www.speedtest.net/result/3493091332.png) (http://www.speedtest.net/my-result/3493091332)
Je suis cablé en direct sur prise mural RJ45.
Et la TV est tjs dégradée ?
Pas un mail, pas un post sur le forum (à part vous). Ca me semble forcément très localisé.
Depuis mon dernier message, nous avons pu regarder la fin de the voice sans souci ....
D'où cela peut-il venir, il ne s'agit pas d'un freeze, d'un problème de pixellisation mais bien d'un arrêt sur image qui oblige à débrancher la prise alim de la box TV.
Faudrait voir si ça fait pareil demain matin et/ou en soirée. Si ça le refait le matin, faudra envisager que le pb est côté box
ok, merci Damien, je vais surveiller tout ça.
bonne soirée
ça s'est reproduit ce matin. Je pense que c'était une coupure internet car côté smartphone, mon réseau étant instable, il s'est connecté chez ma soeur (voisine) ...
La TV était bloquée et obligé de tout débrancher.
Vous avez également redémarré le routeur à 07h44 ?
Oui.
Freeze en ce moment sur France 4.
Citation de: rez.k-p le 15 Mai 2014 à 07:49:49
ça s'est reproduit ce matin. Je pense que c'était une coupure internet car côté smartphone, mon réseau étant instable, il s'est connecté chez ma soeur (voisine) ...
La TV était bloquée et obligé de tout débrancher.
Marrant car j'ai l'impression d'avoir eu la même coupure chez moi ce matin vers cette heure, j'étais en WiFi sur internet depuis mon Smartphone et d'un coup plus de net et ma femme aussi en même temps ! J'ai d'abord insulté mon point d'acces WiFi mais ce n'était peut-être pas lui tout compte fait !
pour moi sur Ornex ce n est pas top ce soir.
C est mon Pi qui marche pas ou c est le reseau?
En ce moment, sur la 3, ça freeze de temps à autre ....
C'est général ou ça vient que de chez moi?
Je confirme, même soucis pour moi au Poizat, Fr3 vers 20h30
On va pas s'en sortir avec deux topics différents. Je ferme celui-ci, utilisez celui-là uniquement : https://forum.k-net.fr/index.php/topic,2149.0/topicseen.html