Pourquoi suis je localisé dans le Rhone Alpes alors que j'habite en essonne ?
Proxy:No Proxy Detected
City:ornex
State/Region:rhone-alpes
Country:fr - fr flag
ISP:k-net sarl
Citation de: Damien le 02 Avril 2014 à 09:01:52
Comme j'ai dis ailleurs, une IP ne devrait déjà pas être considérée comme étant utilisée dans un pays, alors dans une ville...
Une IP appartient à un FAI, c'est tout. Il l'utilise comme il veut, où il veut.
Ces outils qui font une relation IP <> pays (ou pire IP <> commune) ne devraient pas exister.
Tout est dit.
Citation de: Nico_S le 02 Avril 2014 à 20:13:41
Citation de: Damien le 02 Avril 2014 à 09:01:52
Comme j'ai dis ailleurs, une IP ne devrait déjà pas être considérée comme étant utilisée dans un pays, alors dans une ville...
Une IP appartient à un FAI, c'est tout. Il l'utilise comme il veut, où il veut.
Ces outils qui font une relation IP <> pays (ou pire IP <> commune) ne devraient pas exister.
Tout est dit.
Euh non rien est dit ! C'est juste une opinion donnée ! La réalité est que beaucoup de site/logiciel/etc... utilise la "localisation" de l'IP et ça c'est un fait et pas une opinion ;)
La réalité est qu'une IP ne doit pas être considérée comme étant localisée sur une commune.
La réalité est que des centaines de services se permettent de proposer ce genre de localisation en se basant sur une info simple : le siège social du FAI
La réalité est que certains de ces services proposent à n'importe qui de modifier la commune comme il veut, sans vérifier si c'est vrai et sans se soucier du prochain utilisateur de l'IP.
La réalité est que des fournisseurs de contenu considèrent qu'ils peuvent bloquer l'accès à leur contenu en se basant sur une très vague localisation de l'IP du visiteur du site.
Et la réalité finale est que tout ça est un gros n'importe quoi.
Citation de: TitiPalm le 02 Avril 2014 à 20:17:17
Citation de: Nico_S le 02 Avril 2014 à 20:13:41
Citation de: Damien le 02 Avril 2014 à 09:01:52
Comme j'ai dis ailleurs, une IP ne devrait déjà pas être considérée comme étant utilisée dans un pays, alors dans une ville...
Une IP appartient à un FAI, c'est tout. Il l'utilise comme il veut, où il veut.
Ces outils qui font une relation IP <> pays (ou pire IP <> commune) ne devraient pas exister.
Tout est dit.
Euh non rien est dit ! C'est juste une opinion donnée ! La réalité est que beaucoup de site/logiciel/etc... utilise la "localisation" de l'IP et ça c'est un fait et pas une opinion ;)
Sans rentrer dans un débat sans fin (voir le "débat" IPV6 chez Adeli sur lafibre.info par exemple), la localisation peut te
bloquer si tu es localisé ailleurs qu'en France, et pour des applications de type Vidéos sur internet ou VOD bien souvent.Pour le reste, ça change quoi ? Speedtest te propose un serveur qui n'est pas celui à coté de chez toi, le site de météo te localise ailleurs que chez toi et ça t'oblige à taper ton code postal, les annonces porno qui apparaissent à droite de ton écran sur certains sites t'annonce une nuit torride avec une personne proche de chez toi qui est finalement pas si proche que ça ;D, ... ?
Donc à part pour la vidéos si tu es localisé dans un autre pays, le reste, je ne vois pas en quoi ça pose souci. Et là en effet c'est une opinion donnée, la mienne en l'occurrence.
Je n'ai parlé que de fait, je n'ai jamais donné mon avis sur ce sujet ;-) donc pas d'emballement, il faut savoir aussi discuter sans essayer de vendre (voir même imposer) son avis.
On s'est battu en fin d'année dernière avec des fournisseurs de contenu qui bloque l'accès aux visiteurs qui ne sont pas en France.
Sauf que :
- Si l'IP est inconnue, ils bloquent et affichent au visiteur qu'il n'est pas localisé en France (et lui indique de contacter son FAI)
- Si le FAI contacte le fameux fournisseur de contenu, il mets 8 semaines à comprendre qu'effectivement c'est éventuellement possible qu'il n'ait pas une base de données à jour
- Il demande donc à la société qui lui vend un service de géolocalisation si elle peut se mettre à jour
- Cette société répond simplement : "Ok, ce sera le cas, dans 3 semaines"
- 3 semaines plus tard, la mise à jour est faite, mais comme le fournisseur de contenu garde en local les données générées par le service de géolocalisation (sûrement parce que le service est facturé au nombre de requêtes), il a fallut insister pour que lui, également se mette à jour.
Tout ça a multiplier par une douzaine de fournisseurs qui étaient "en tort" sur des plages d'IPs qui, officiellement (côté Ripe) étaient déclarées en France depuis quelques mois.
Je bondi maintenant à chaque fois que je vois ce genre d'abbération.
Oui donc au final le problème c'est juste un système qui n'est pas uniformisé et mis à jour comme il faut, comme si il y a plusieurs gestions des DNS ou alors que chacun prenait des IP au hasard !
Avant de réfléchir à un outil comme ceci, il faut se poser une question :
Est-ce qu'il y a un intérêt à informer publiquement des serveurs de la localisation précise de l'utilisateur d'une IP ?
Personnellement, je dis non. Je n'aime pas qu'on modifie le contenu du site que je visite sous prétexte que je suis situé à tel ou tel endroit.
Et il y a un autre point important : l'IPv6
Le réseau sera totalement différent que toutes ces relations n'auront plus aucun sens.
Si Damien le pays peut être utile, pour la langue ou des statistiques.
Pour la diffusion de contenu, c'est nécessaire également, par rapport aux droits de diffusion.
Citation de: TiTi le 02 Avril 2014 à 23:43:46
Si Damien le pays peut être utile, pour la langue ou des statistiques.
La langue proposée ne doit pas l'être pas rapport à l'IP. Un anglais vivant en France avec la langue de son PC configurée en anglais appréciera que tu te base sur cette info fiable plutôt qu'en te basant sur son IP.
Citation de: Maxime le 03 Avril 2014 à 07:56:02
Pour la diffusion de contenu, c'est nécessaire également, par rapport aux droits de diffusion.
Ca ne reste pas fiable et ça ne devrait pas être le moyen de valider ou non l'autorisation de diffuser un contenu.
Même si je n'ai à ce jour aucun souci avec ça, je suis entièrement d'accord avec Damien.
Une IP n'a jamais été une donnée fiable et précise pour la géolocalisation (voir les explications déjà données par Damien sur le fait que le propriétaire de l'IP peut bien en faire ce qu'il veut). Tout au plus elle identifie une connexion a un instant donné (et encore...)
Après il est évident qu'il n'y a pas de solution miracle pour géolocaliser ou localiser (niveau langue) un utilisateur. En Web, l'accès aux paramètres de configuration du poste client n'est pas possible de façon native (ou alors j'ai raté un truc) donc pour la langue c'est zob sans IP.
Et pour les problèmes de diffusion de contenu, plutôt que de chercher à gérer des droits de la même façon que sur des supports physiques, il serait plus intéressant d'avoir une politique globale de diffusion afin de justement échapper à ces problèmes...
Bref c'est de la merde cette localisation mais je ne crois pas qu'il existe d'alternative simple au problème !
Citation de: Macharius le 03 Avril 2014 à 09:33:57
En Web, l'accès aux paramètres de configuration du poste client n'est pas possible de façon native (ou alors j'ai raté un truc) donc pour la langue c'est zob sans IP.
$_SERVER['HTTP_ACCEPT_LANGUAGE'];
Citation de: Damien le 03 Avril 2014 à 10:06:15
Citation de: Macharius le 03 Avril 2014 à 09:33:57
En Web, l'accès aux paramètres de configuration du poste client n'est pas possible de façon native (ou alors j'ai raté un truc) donc pour la langue c'est zob sans IP.
$_[b]SERVER[/b]['HTTP_ACCEPT_LANGUAGE'];
Euh client vs serveur ;) Et PHP quoi... Désolé mais moi je suis un vendu à Micro$oft ;) Je fais de l'ASP.NET moi môssieur... J'aide Bill à s'enrichir et à maintenir sa place d'homme le plus riche moi môssieur ;) (troll inside)
Citation de: Damien le 03 Avril 2014 à 08:52:22
Citation de: Maxime le 03 Avril 2014 à 07:56:02
Pour la diffusion de contenu, c'est nécessaire également, par rapport aux droits de diffusion.
Ca ne reste pas fiable et ça ne devrait pas être le moyen de valider ou non l'autorisation de diffuser un contenu.
Pas fiable, bien sûr. Mais nécessaire.
Et l'IP reste une des seules données qu'un fournisseur de contenu possède et sur laquelle l'utilisateur ne peut agir. Quoique, avec les proxies ...
Citation de: Macharius le 03 Avril 2014 à 10:57:31
Citation de: Damien le 03 Avril 2014 à 10:06:15
Citation de: Macharius le 03 Avril 2014 à 09:33:57
En Web, l'accès aux paramètres de configuration du poste client n'est pas possible de façon native (ou alors j'ai raté un truc) donc pour la langue c'est zob sans IP.
$_[b]SERVER[/b]['HTTP_ACCEPT_LANGUAGE'];
Euh client vs serveur ;)
C'est la langue du client qui est récupérée, pas celle du serveur.
Et de toute façon, une localisation par IP n'est pas fiable du niveau fournisseur...le contournement par VPN entre autre est simple à mettre en place...
Citation de: Damien le 03 Avril 2014 à 11:07:13
Citation de: Macharius le 03 Avril 2014 à 10:57:31
Citation de: Damien le 03 Avril 2014 à 10:06:15
Citation de: Macharius le 03 Avril 2014 à 09:33:57
En Web, l'accès aux paramètres de configuration du poste client n'est pas possible de façon native (ou alors j'ai raté un truc) donc pour la langue c'est zob sans IP.
$_SERVER['HTTP_ACCEPT_LANGUAGE'];
Euh client vs serveur ;)
C'est la langue du client qui est récupérée, pas celle du serveur.
Ah ouais tiens j'aurai du fouiller plus... Je me coucherai moins bête ce soir.
Alors le problème que ça me cause est que pas mal de logiciel utilisent une localisation par IP pour reconnaitre ton PC, exemple Steam, ou Guild Wars, etc etc, et à chaque fois que l'IP change il me faut recréer une authentification domicilier sur cet IP, alors si l'IP est en Rhône Alpes, ok, tant qu'il est fixe ça me va.
Et au passage je ne sais pas pourquoi je suis dans le Rhone Alpes, c'est basé sur quoi, le siege de la boite, le serveur central, répondez moi normalement ^^
Citation
Et au passage je ne sais pas pourquoi je suis dans le Rhone Alpes, c'est basé sur quoi, le siege de la boite, le serveur central, répondez moi normalement ^^
C'est basé sur rien du tout, justement.
Y'a deux personnes qui savent précisement où est ton IP : toi et Knet.
Après, y'a plein de gens qui jouent au pifomètre : on dirait que c'est un français, tient lui il a une tête de sudiste, hop dans le rhone-alpes.
Citation de: krougher le 03 Avril 2014 à 16:42:26
Et au passage je ne sais pas pourquoi je suis dans le Rhone Alpes, c'est basé sur quoi, le siege de la boite, le serveur central, répondez moi normalement ^^
Citation de: Damien le 02 Avril 2014 à 20:24:51
La réalité est que des centaines de services se permettent de proposer ce genre de localisation en se basant sur une info simple : le siège social du FAI
Damien je ne parle pas de forcer la langue, mais quand j'arrive sur un site j'aime quand elle est par default en Français et non en anglais !
Oui, et ce n'est pas par l'IP que le site doit deviner la langue, mais via le $_SERVER['HTTP_ACCEPT_LANGUAGE']
$_SERVER['HTTP_ACCEPT_LANGUAGE'] sert à connaître le paramètre de ton navigateur.
Pour ce qui est de l'IP avec le temps et les cookies sur ton PC, la geolocalisation s'affine.
Votre IP ne changera pas mais la geolocalisation oui.
Bon j'aurais appris un truc.