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K-net => K-net en général => Discussion démarrée par: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 12:15:18

Titre: Futur client
Posté par: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 12:15:18
Bonjour,

Je suis un futur client fibre sur la commune de Flesselles (80) à la recherche d'un FAI qui me convienne.
K-net propose ses services sur ma ville et me semble intéressant.

Néanmoins j'ai quelques questions avant de souscrire :

1 - en lisant les FAQs, j'ai lu que le SMTP refusait le relay ; ça me semble logique (tous les smtp le font) : un message venant de l'extérieur vers l'extérieur ne doit pas transiter par le smtp de k-net.
Mais un message venant du réseau k-net vers l'extérieur, ce n'est pas du relay...
Or, j'ai cru comprendre que k-net refusait les messages envoyé depuis son propre réseau si l'adresse de l'expéditeur était autre que @k-net...
J'ai mon propre nom de domaine (ovh)... cela veut-il dire qu'avec k-net je ne pourrai pas envoyer mes messages @mondomaine.fr depuis le réseau k-net avec le smtp knet ?
Titre: Re : Futur client
Posté par: Hugues le 18 Mai 2017 à 12:31:59
Salut,

Pourquoi ne pas utiliser le SMTP d'OVH ? C'est fait pour ça, tu ne devrais pas utiliser un SMTP random pour envoyer des messages !
Titre: Re : Futur client
Posté par: jack le 18 Mai 2017 à 13:13:18
Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 12:15:18
Mais un message venant du réseau k-net vers l'extérieur, ce n'est pas du relay...
Salut,

La notion de relay SMTP est uniquement basé sur les "domaines" (c'est à dire, la partie à droite de l'adresse mail : @gmail.com, @ovh.net, @k-net.fr etc)
Elle n'est aucunement lié à l'adressage IP, ou au réseau physique (le fait que tu soit connecté via Knet, par exemple)
Titre: Re : Futur client
Posté par: miky01 le 18 Mai 2017 à 13:24:10
Ben oui, si tu configure le SMTP de ton fournisseur mail, ca fonctionne tres bien sur le reseau K-Net, il faut juste pas utiliser le SMTP de K-Net si tu utilise pas leur messagerie.
Titre: Re : Re : Futur client
Posté par: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 15:33:07
Citation de: jack le 18 Mai 2017 à 13:13:18
Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 12:15:18
Mais un message venant du réseau k-net vers l'extérieur, ce n'est pas du relay...
Salut,

La notion de relay SMTP est uniquement basé sur les "domaines" (c'est à dire, la partie à droite de l'adresse mail : @gmail.com, @ovh.net, @k-net.fr etc)
Elle n'est aucunement lié à l'adressage IP, ou au réseau physique (le fait que tu soit connecté via Knet, par exemple)

Je ne suis pas d'accord.
Utilisez par exemple une connexion orange et envoyez, avec leur SMTP (donc orange), depuis une adresse @k-net vers une adresse @gmail, ça fonctionne.
Même chose depuis une connexion free avec le SMTP free ; ça fonctionne.

Là ou on reçoit un "relay error" c'est en utilisant une connexion free et le SMTP d'orange vers une boîte qui n'est pas @orange.
Même erreur si j'utilise une connexion orange avec le SMTP de free vers une boîte qui n'est pas @free.
Titre: Re : Futur client
Posté par: Hugues le 18 Mai 2017 à 15:34:35
Ce n'est pas parce que ça marche que c'est une bonne pratique. Il ne faut plus faire ça, c'est une pratique d'un autre temps.

PS : Je confirme qu'un relai SMTP ne se base aucunement sur les IP, c'est la policy du firewall qui fait le reste, en l'occurence.
Titre: Re : Re : Futur client
Posté par: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 15:46:37
Citation de: miky01 le 18 Mai 2017 à 13:24:10
Ben oui, si tu configure le SMTP de ton fournisseur mail, ca fonctionne tres bien sur le reseau K-Net, il faut juste pas utiliser le SMTP de K-Net si tu utilise pas leur messagerie.

Mon fournisseur accès internet, et donc de messagerie, sera k-net, je veux juste quand je suis sur leur réseau pouvoir utiliser leur serveur SMTP (protocole de transfert de message) pour envoyer mes messages avec mon nom de domaine.
Ça fonctionne comme ça avec tous les fournisseurs d'accès à internet que je connais (SFR, Free, BT, Orange, Adista, NNX...) en fibre, ADSL, 4G...

Vous me confirmez donc que c'est impossible avec k-net ?
Titre: Re : Re : Futur client
Posté par: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 15:47:47
Citation de: Hugues le 18 Mai 2017 à 12:31:59
Salut,

Pourquoi ne pas utiliser le SMTP d'OVH ? C'est fait pour ça, tu ne devrais pas utiliser un SMTP random pour envoyer des messages !

Parce qu'OVH n'est pas mon fournisseur d'accès à internet ne de messagerie. C'est juste un vendeur de nom de domaine.
Titre: Re : Futur client
Posté par: jack le 18 Mai 2017 à 15:49:04
Qui te fourni le serveur derrière @mondomaine.fr ?
C'est lui qui te fourni du mail (et pas Knet, ni ton FAI actuel)

C'est chez lui que tu dois te connecter, il te propose nécessairement des accès (serveur SMTP et IMAP a minima)
Titre: Re : Re : Re : Futur client
Posté par: thedark le 18 Mai 2017 à 15:56:41
Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 15:47:47
Citation de: Hugues le 18 Mai 2017 à 12:31:59
Salut,

Pourquoi ne pas utiliser le SMTP d'OVH ? C'est fait pour ça, tu ne devrais pas utiliser un SMTP random pour envoyer des messages !

Parce qu'OVH n'est pas mon fournisseur d'accès à internet ne de messagerie. C'est juste un vendeur de nom de domaine.
Avec un nom de domaine chez OVH. Il t'offre un compte Email de 5go pour une seule adresse.
Titre: Re : Re : Futur client
Posté par: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 16:06:58
Citation de: jack le 18 Mai 2017 à 15:49:04
Qui te fourni le serveur derrière @mondomaine.fr ?
C'est lui qui te fourni du mail (et pas Knet, ni ton FAI actuel)

C'est chez lui que tu dois te connecter, il te propose nécessairement des accès (serveur SMTP et IMAP a minima)

Non, les messages reçus sur une adresse @mondomaine sont redirigés (alias) vers une boite @free.fr (mon FAI actuel).

Pour l'envoi de message j'ai toujours utilisé le SMTP du FAI.
C'est la même chose pour mes emails professionnels et pour la totalité de mes clients qui ont un nom de domaine (je travaille dans une SSII).
Bien sûr toujours en SMTP auth.

D'ailleurs on voit plutôt le contraire : les SMTP qui ne sont pas ceux du FAI sont parfois bloqués par le FAI.

Et les logiciels de messagerie proposent un POP par compte de messagerie, et souvent un seul SMTP pour tous.
Titre: Re : Re : Re : Re : Futur client
Posté par: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 16:08:49
Citation de: thedark le 18 Mai 2017 à 15:56:41
Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 15:47:47
Citation de: Hugues le 18 Mai 2017 à 12:31:59
Salut,

Pourquoi ne pas utiliser le SMTP d'OVH ? C'est fait pour ça, tu ne devrais pas utiliser un SMTP random pour envoyer des messages !

Parce qu'OVH n'est pas mon fournisseur d'accès à internet ne de messagerie. C'est juste un vendeur de nom de domaine.
Avec un nom de domaine chez OVH. Il t'offre un compte Email de 5go pour une seule adresse.

Et alors ?

Une boîte mail n'est pas un smtp...
Titre: Re : Re : Re : Futur client
Posté par: Hugues le 18 Mai 2017 à 16:30:56
Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 15:47:47
Parce qu'OVH n'est pas mon fournisseur d'accès à internet ne de messagerie. C'est juste un vendeur de nom de domaine.

Non non, c'est bien ton fournisseur de messagerie, si tu regarde tes MX records, c'est bien ceux d'OVH que tu utilise.

Ce n'est -PAS- à ton FAI d'assurer l'envoi de tes messages, c'est à ton fournisseur de mail.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Futur client
Posté par: Hugues le 18 Mai 2017 à 16:32:21
Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 16:08:49
Et alors ?

Une boîte mail n'est pas un smtp...
Ben, si. http://guide.ovh.com/ConfigurationEmail (http://guide.ovh.com/ConfigurationEmail)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Futur client
Posté par: Hugues le 18 Mai 2017 à 16:35:18
Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 16:08:49
Et alors ?

Alors, tu connais spf ? dkim ? Des choses qui lient intimement le domaine à son serveur SMTP justement, pour éviter que n'importe qui usurpe une adresse Mail. C'est pour ça, entre autres qu'utiliser un autre SMTP que celui lié à son domaine est une mauvaise idée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Futur client
Posté par: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 17:39:36
Citation de: Hugues le 18 Mai 2017 à 16:35:18
Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 16:08:49
Et alors ?

Alors, tu connais spf ? dkim ? Des choses qui lient intimement le domaine à son serveur SMTP justement, pour éviter que n'importe qui usurpe une adresse Mail. C'est pour ça, entre autres qu'utiliser un autre SMTP que celui lié à son domaine est une mauvaise idée.

SPF oui, mais je n'ai jamais testé. Rien ne m'empêche d'enregistrer mon IP Wan, mais alors je risque pas de passer pour un spammeur sur un tél. mobile ?
Et SPF, ça peut aussi marcher avec le SMTP de mon FAI, non ?

Dkim, je ne connais pas ; mais je vais me renseigner de ce pas.

À vrai dire, le problème est que le serveur SMTP d'OVH est très limité... voir totalement inutilisable pour une utilisation pro., même d'une petite société.
Maintenant, pour une utilisation perso., j'avoue que ça devrait être utilisable !
Titre: Re : Futur client
Posté par: Daweb le 18 Mai 2017 à 17:42:00
Oui avec l'évolution des systèmes anti spam de plus en plus stricts, il faut maintenant éviter les transferts et utiliser le SMTP associé si possible au domaine. Et bien déclarer sur le domaine le spf
Titre: Re : Futur client
Posté par: Hugues le 18 Mai 2017 à 17:44:14
Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 17:39:36
Et SPF, ça peut aussi marcher avec le SMTP de mon FAI, non ?
Non, car tu ne connais pas l'IP du SMTP de ton FAI, chez Orange, c'est un loadbalancing par exemple.

Citation de: Olivier80 le 18 Mai 2017 à 17:39:36
À vrai dire, le problème est que le serveur SMTP d'OVH est très limité... voir totalement inutilisable pour une utilisation pro., même d'une petite société.
Maintenant, pour une utilisation perso., j'avoue que ça devrait être utilisable !

Vu le nombre de clients que j'ai sur un mutu OVH, je suis curieux de connaitre tes raisons, OVH est super bon sur les mails.
Puis bon, pour moi un SMTP utilisable seulement sur un seul réseau, c'est tout à fait inutilisable.
Titre: Re : Futur client
Posté par: Daweb le 18 Mai 2017 à 17:53:47
OVH n'a pas de Webmail correct, mais après pour le reste ca marche très bien.
Il suffit de l'utiliser avec soit un bon logiciel comme TB en Imap et ca roule, ou avec un compte Gmail par exemple configuré en pop, ca marche très bien aussi en profitant d'un bon webmail.
Titre: Re : Re : Re : Re : Futur client
Posté par: miky01 le 18 Mai 2017 à 18:42:10
Citation de: Hugues le 18 Mai 2017 à 16:30:56
Non non, c'est bien ton fournisseur de messagerie, si tu regarde tes MX records, c'est bien ceux d'OVH que tu utilise.
Ce n'est -PAS- à ton FAI d'assurer l'envoi de tes messages, c'est à ton fournisseur de mail.

+1,

d'ailleur la majorité des FAIs rejette tes mails qui proviennent pas de leur service fourni, mais c'est pas un pbs, si tu as un SMTP avec ton email actuel, tu l'utilise et ca fonctionnera tres bien.

Si tu en as pas tu utilise simplement un relais qui passe partout comme http://www.relai-smtp.com/ (http://www.relai-smtp.com/)

Je l'utilise perso pour remonter des stats/alarmes de certains équipment reseaux/ups  (plus tout jeune...) ou il est impossible de configurer autre chose que le port 25, ce que quasi tous refuse, avec relai-smtp.com ca fonctionne nikel, quel que soit le FAI, ma fibre K-Net, ou les liaisons de backup BT en 4G, ou Free et Orange en ADSL.
Titre: Re : Re : Futur client
Posté par: Olivier80 le 20 Mai 2017 à 17:20:01
Citation de: Hugues le 18 Mai 2017 à 17:44:14
Vu le nombre de clients que j'ai sur un mutu OVH, je suis curieux de connaitre tes raisons, OVH est super bon sur les mails.
Puis bon, pour moi un SMTP utilisable seulement sur un seul réseau, c'est tout à fait inutilisable.
Le SMTP d'OVH est limité à quelques courriels par heure, de mémoire ça peut même descendre à 100 courriels maxi. par jour pour toute une entreprise derrière la même IP.
Titre: Re : Futur client
Posté par: Hugues le 20 Mai 2017 à 17:47:19
quelques ? C'est 300 mails par heure et par ip...

Avec une précision : Ces différentes limites peuvent être dépassées pour**des besoins professionnels**
Titre: Re : Re : Futur client
Posté par: Olivier80 le 21 Mai 2017 à 12:41:31
Citation de: Hugues le 20 Mai 2017 à 17:47:19
quelques ? C'est 300 mails par heure et par ip...

Avec une précision : Ces différentes limites peuvent être dépassées pour**des besoins professionnels**

Moi j'avais cette info et cette limite :
B- La temporisation et le quota
OVH temporise l'envoi des mails par SMTP à 1 adresse (1
destinataire) toutes les 10 secondes. Ça n'a l'air de rien, mais
il faut 100 secondes pour envoyer le même message en Copie
Carbone (le champ CC) à 10 personnes. On croit que son
logiciel de mail est bloqué, mais non, c'est le SMTP d'OVH qui
temporise.
Ensuite OVH applique le quota suivant:
- limitation à 50 e-mails / heure
- limitation à 100 e-mails / jour / adresse IP / compte (si vous
avez un autre compte, c'est 100 e-mails / jour de plus) si
utilisation du SMTP-AUTH (connexion au smtp avec un
identifiant et mot de passe comprenant votre adresse e-mail et
son mot de passe)
- limitation à 300 e-mails / jour / adresse IP / compte si
utilisation du POP-BEFORE-SMTP (relevez d'abord vos e-mails
avant d'envoyer des messages; l'identification préalable du
compte POP vaut autorisation d'utilisation du SMTP sans mot
de passe pendant quelques dizaines de minutes


Ce qui signifie que sur un serveur Exchange configuré avec le SMTP d'OVH c'est inutilisable...

Mais ça a peut-être changé depuis, ou bien il y a une autre config. plus intéressante à faire sur un Exchange.
Titre: Re : Futur client
Posté par: Hugues le 21 Mai 2017 à 16:11:59
Voir ici  ;) https://docs.ovh.com/fr/fr/web/emails/utilisation-avancee-des-e-mails/#id16
Titre: Re : Futur client
Posté par: miky01 le 21 Mai 2017 à 17:14:21
Dans tous les cas quel que soit le FAI que tu choisit, le SMTP a de nombreuse restrictions, donc c'est pas un critère pour choisir un FAI, qui te fournira un SMTP pour un usage "normal", pas du spam ou des mailing list de 5000 mails a l'heure....

Maintenant si tu as vraiment besoin de ca, OVH propose le service et relai-smtp.com aussi, c'est des service qui sont pas gratuit, mais faut garder a l'esprit que une offre "grand public" d'un FAI est pour un usage domestique.

Avec k-Net tu auras pas de soucis, en choisantt un fournisseur SMTP qui convient a ton usage "anormal"  ;)

Perso aucun soucis avec K-Net, alors que on a tous des messagerie différente dans la famille, Gmail, Romandie.com, Free et autres.
Titre: Re : Futur client
Posté par: Hugues le 21 Mai 2017 à 17:17:19
Pour le reste, rien ne vaut son propre serveur Mail !