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K-net => Internet => Discussion démarrée par: AlexVeryCool le 19 Avril 2021 à 23:00:05

Titre: Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: AlexVeryCool le 19 Avril 2021 à 23:00:05
Aucun accès depuis 15 minutes environ... PON vert fixe sur l'ONT donc ça vient de plus haut à priori...
Avez-vous quelques infos ?
Merci !  :)
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: AliasDjé le 19 Avril 2021 à 23:03:07
Pareil ici ! Limours 91 depuis 30mn.
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: jon91150 le 19 Avril 2021 à 23:03:22
Idem 91 Mespuits
Tout au vert sur ONT
Routeur et ONT redémarrés, mon routeur ne choppe plus d'ip
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: jeremy121089 le 19 Avril 2021 à 23:03:51
pareil sur Saint Germain les Arpajon
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: juju78y le 19 Avril 2021 à 23:14:35
Bonsoir, je confirme, à saint germain les arpajon qu'il y a aussi un problème.
et cette fois ci cela ne semble pas venir d'un serveur DNS, car l'ip 8.8.8.8 ne ping pas.
enfin, mon boitier clignote aussi en vert : RAS
mon pare-feu perso (modem fourni non utilisé) obtient bien une adresse ip publique.

Cdt,
Julien
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: AlexVeryCool le 19 Avril 2021 à 23:14:49
Merci pour vos retours ; c'est donc plutôt général...
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: thedark le 19 Avril 2021 à 23:20:38
Problème d'un câble de Covage surement
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Scobar91 le 19 Avril 2021 à 23:23:29
Bonsoir, pareil sur Ballancourt sur Essonne. Déjà 2 coupures en seulement 4 jours d'accès à la fibre (+ de 48h d'interruption). >:(
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: jeremy121089 le 19 Avril 2021 à 23:23:59
sabotage ou pas ?
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: AliasDjé le 19 Avril 2021 à 23:26:22
Perso, j'ai aussi un routeur perso, mais après redémarrage il n'obtient rien du tout, ni adresse IP, ni masque de sous réseau, ni DNS !
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Pticed le 19 Avril 2021 à 23:26:55
Idem à Ollainville.

Pour le moment Covage indique seulement un problème dans le 77. https://old-espace-client.covage.com/index.php?lang=fr
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: jeremy121089 le 19 Avril 2021 à 23:28:42
vu l'heure, je doute qu'il publie quoi que ce soit
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Diandra le 20 Avril 2021 à 03:25:54
Idem Dourdan 😡
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 20 Avril 2021 à 06:00:17
Bonjour
A première vue tout comme l'incident de scobar91, ça n'a pas l'air d'être covage.
Si un tech K-NET passe il nous informera.
Peut être que l'incident de scobar91 c'est généralisé.
Bon courage a tous
Cordialement
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Couin le 20 Avril 2021 à 06:29:46
Confirmé sur Ormoy, les 3 voyants (POWER / PON / LAN) au vert fixe mais pas de net.
Bon c'est mieux que le LOS clignotant rouge lol
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 07:21:14
Citation de: pititof91 le 20 Avril 2021 à 06:00:17
Bonjour
A première vue tout comme l'incident de scobar91, ça n'a pas l'air d'être covage.
Si un tech K-NET passe il nous informera.
Peut être que l'incident de scobar91 c'est généralisé.
Bon courage a tous
Cordialement
Si, c'est Covage91, comme d'habitude!
Leur routeur de collecte 10.2.0.220 est innaccessible par en haut (depuis le 74).
Rien à voir voir à priori avec la panne d'hier de Scobar91.

Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 07:42:09
Un cable fibre a sans doute été coupé quelque part entre le 91 et le coeur de réseau Covage.
10.2.0.219
10.2.0.220
10.2.0.221
10.2.0.222

Sont innaccessibles actuellement depuis le 74.

thedark a toujours raison.  ;)

A votre bon coeur pour compléter le tour de France Covage : https://forum.caps.services/index.php/topic,7534.msg95039.html#msg95039
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 20 Avril 2021 à 07:44:51
Ah zut !

tu as raison sur le coup.... La misere

et a nemours/montereau , la coupure ca va pas mieux....(1500m de cable OF a remplacé)

Un incident générique impactant partiellement les clients FTTO et FTTH sur la DSP SEMAFOR dans la zone de Montereau/Fault Yonne/Nemours est actuellement en cours
00h00 :Deuxième tentative de tirage en échec. Notre câble subit de fortes tensions dues à l'environnement et la distance. L'intervention est gelée et sera reprise demain matin avec une organisation de fouilles nécessitant une sonde et une pelleteuse afin de découper les distances de tirage en plusieurs tronçons.


Sale journée pour Covage aujourd'hui.  :(
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 07:48:37
Tu arrives à joindre ton premier routeur?
C'est lequel?
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 20 Avril 2021 à 08:00:26
Citation de: Steph le 20 Avril 2021 à 07:48:37
Tu arrives à joindre ton premier routeur?
C'est lequel?

Euh, la question s'adresse a moi ? :-[ si oui, je ne suis pas encore activé, j'attend d'être raccordé, mais j'essaie d'aider la communauté quand je peux.
Désolé pour l'erreur, en effet, comme la veille Scobar91 avait tous les voyant vert sans internet, cela ressemblais au même symptômes (parti sur une hypothese de propagation massive d'un incident)
Mais sur le coup, bien vu, ce sont les passerelle de collecte covage qui sont Down.

Esperons que ce la s'arrange vite. C'est sur qu'en tant que futur client K-NET, voir ces problèmes arrivait en quelques jours avec Covage...  :-X  zé un poil qui se redresse....de frisson.
L'infra WAN/LAN de Covage a vraiment l'air d'être en sucre...

Allé on y croit et on se motive :)

Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 08:05:05
Désolé, j'ai cru que tu étais raccordés!  :-[
Disons que le 91 cumule les emmerdent!

La redondance du réseau Covage laisse à désirer en pas mal d'enroits...
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: juju78y le 20 Avril 2021 à 08:11:45
Citation de: Steph le 20 Avril 2021 à 07:48:37
Tu arrives à joindre ton premier routeur?
C'est lequel?
Bonjour,
il semblerait que ton lien PRTG de ta signature ne fonctionne plus.
en effet PRTG affiche une erreur de chargement de la carte...
https://prtg.stef.cloudns.cl/public/mapshow.htm?id=2444&mapid=B942004D-735D-4AE6-BF48-70F7DC5 (https://prtg.stef.cloudns.cl/public/mapshow.htm?id=2444&mapid=B942004D-735D-4AE6-BF48-70F7DC5)
Je vois dans ce lien qu'il y a une partie public, un login? un mot de passe?
Histoire d'avoir une évolution de notre situation en direct dans le 91...
Apres, une fois la normal revenu, je te ferai un tracecrt ;-) depuis SGLA
en tout cas tres bonne initiative, venant de chez free, le monitoring https://www.free-reseau.fr/ (https://www.free-reseau.fr/)
me manque ...
en tout cas de mon coté, pareil, sayé, je n'ai plus d'IP publique.
Cdt,
Julien
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 20 Avril 2021 à 08:13:44
Covage a posté ça en plus sur : https://old-espace-client.covage.com/

en dessous de l'incident de Nemours (mais ça n'a pas l'air d'être notre reseau)
N'empeche c'est le cumule pour eux aujourd'hui ... tres sale journée...


FTTO /FTTH - 20/04/2021

Un incident générique impactant les clients FTTO et FTTH les clients FTTO et FTTH pour les DSP ENTHD et SEQUANTIC

07h00 : Les équipes sont toujours sur place et finalisent l'intervention. Nous aurons une estimation du temps de rétablissement dans l'heure.
06h30 : Nous escaladons notre mainteneur afin d'avoir une visibilité sur l'incident
06h00 : Fin de TP prévu, mais les services ne sont pas rétablis. Nous contactons le technicien de maintenance

Titre: Re : Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 08:41:05
Citation de: juju78y le 20 Avril 2021 à 08:11:45
Bonjour,
il semblerait que ton lien PRTG de ta signature ne fonctionne plus.
en effet PRTG affiche une erreur de chargement de la carte...
https://prtg.stef.cloudns.cl/public/mapshow.htm?id=2444&mapid=B942004D-735D-4AE6-BF48-70F7DC5 (https://prtg.stef.cloudns.cl/public/mapshow.htm?id=2444&mapid=B942004D-735D-4AE6-BF48-70F7DC5)
Je vois dans ce lien qu'il y a une partie public, un login? un mot de passe?
Histoire d'avoir une évolution de notre situation en direct dans le 91...
Apres, une fois la normal revenu, je te ferai un tracecrt ;-) depuis SGLA
en tout cas tres bonne initiative, venant de chez free, le monitoring https://www.free-reseau.fr/ (https://www.free-reseau.fr/)
me manque ...
en tout cas de mon coté, pareil, sayé, je n'ai plus d'IP publique.
Cdt,
Julien
Merci, j'ai rectifié ma signature : C'est un ping du serveur smokping de K-net depuis le 74.
La partie publique K-net Covage : Public/Public11
C'est un PRTG 100 sondes gratuites sur une toute petite machine.

09h00 : Les travaux se poursuivent. L'ETR est estimé pour une première partie des clients sur ENTHD aux alentours de 10h.
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 09:24:12
Revenu!
Titre: Re : Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Pticed le 20 Avril 2021 à 09:26:41
Le monitoring https://www.free-reseau.fr/ (https://www.free-reseau.fr/) me manque aussi.

Je me demande si on pourrait faire quelque chose de similaire avec les données collectées par Steph (dans le sujet Tour de France des adresses de collecte de Covage (https://forum.caps.services/index.php/topic,7534.msg95039.html#msg95039))
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 09:38:52
La dernière coupure de Covage91 datait de février : https://forum.caps.services/index.php/topic,8376.msg106500.html#msg106500

Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Diandra le 20 Avril 2021 à 09:44:57
Revenu ici aussi!
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: jon91150 le 20 Avril 2021 à 09:49:54
Revenu depuis 9h19 également.
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Diandra le 20 Avril 2021 à 09:50:21
De nouveau en rade ici!
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 09:51:02
06h00 : Fin de TP prévu, mais les services ne sont pas rétablis. Nous contactons le technicien de maintenance

C'était planifié (Travaux Planifiés) et K-net n'était pas au courant?
Toujours aussi causant chez Covage!?  ::)
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Diandra le 20 Avril 2021 à 09:52:54
Bonjour Steph,
Où avez vous pu lire cette info?
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 09:53:32
Citation de: Diandra le 20 Avril 2021 à 09:50:21
De nouveau en rade ici!
Oui. Routeur du 91 inaccessibles!
Bon, d'un autre coté, COvage a dit 10h00 pour le rétablissement estimé.  ;)
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 09:55:06
Citation de: Diandra le 20 Avril 2021 à 09:52:54
Bonjour Steph,
Où avez vous pu lire cette info?
Extranet Covage :  https://old-espace-client.covage.com/
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 10:11:20
Revenu.
En espérant pour vous que cela ne yoyotera plus!
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Novelastre le 20 Avril 2021 à 10:19:25
Citation de: Steph le 20 Avril 2021 à 09:51:02
06h00 : Fin de TP prévu, mais les services ne sont pas rétablis. Nous contactons le technicien de maintenance

C'était planifié (Travaux Planifiés) et K-net n'était pas au courant?
Toujours aussi causant chez Covage!?  ::)

On a eu aucunes infos sur une maintenance de leur côté.

Covage oublie de temps à autre de nous signaler des maintenances. Et il n'est malheureusement pas rare que les maintenances se transforment en incidents (comme c'est le cas maintenant.)

10h00 : Tous les clients sur la DSP ENTHD sont remontés depuis 09h30. Les travaux se poursuivent. Les services sur la DSP Sequantic remonteront progressivement au cours de la journée. La fin des travaux est estimé en fin de journée.
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Couin le 20 Avril 2021 à 13:04:48
Citation de: Steph le 20 Avril 2021 à 07:42:09Un cable fibre a sans doute été coupé quelque part entre le 91 et le coeur de réseau Covage.
Bon, qui a mis un coup de pelleteuse à 23H ??? :P
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Novelastre le 20 Avril 2021 à 14:19:04
Dernier retour de Covage :

14h00 : Les travaux de rétablissement se poursuivent. L'ETR est estimé aux alentours de 22h.
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Pticed le 20 Avril 2021 à 15:18:50
C'est à nouveau down...
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: jeremy121089 le 20 Avril 2021 à 15:19:48
pareil pour moi.
Vive le partage de connection
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Couin le 20 Avril 2021 à 15:26:13
Idem ici , du coup je vais tondre lol
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 20 Avril 2021 à 15:26:55
Mmmm c'est tres stable  ;D

@Novelastre: "14h00 : Les travaux de rétablissement se poursuivent. L'ETR est estimé aux alentours de 22h."

C'est ENTHD et SEQUANTIC, ça touche le 91 ? (pour mon information personnel  ;) moi je pensais que non)
AHHHHHH ENTHD = Essonne Numerique Tres haut Debit

je suis une quiche !  :-X :P

Cordialement,

PS : Merci Jeremy j'ai réagis juste avant ton post ^^ ...la fatigue la fatigue

Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: jeremy121089 le 20 Avril 2021 à 15:28:04
ENTHD = Essonne Numerique Tres Haut Debit
Sequantiq = Ex-tutor europ Essonne
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 20 Avril 2021 à 17:25:32
Citation16h00 : Les travaux continuent. 40% des services sont remontés. Le reste des services continuent de remonter progressivement.

Prions prions.....
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 20 Avril 2021 à 19:45:09
Citation18h00 : 60% des services sont remontés. L'ETR est maintenu aux alentours de 22h.

Tout doucemeeeeeennnnntttt
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Steph le 20 Avril 2021 à 22:14:32
Citation de: pititof91 le 20 Avril 2021 à 19:45:09
Citation18h00 : 60% des services sont remontés. L'ETR est maintenu aux alentours de 22h.

Tout doucemeeeeeennnnntttt
Bibie
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 20 Avril 2021 à 22:28:11
On est de la même génération  ;D

22h00 : L'intervention est en cours de finalisation et la majorité des services sont rétablis. L'ensemble des services seront remontés dans l'heure.
Bon ça a l'air de bien se finir... mais quel journée mes loulous
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 20 Avril 2021 à 22:44:11
Capri....c'est fini.....

Fin d'incident générique impactant les clients FTTO et FTTH les clients FTTO et FTTH pour les DSP ENTHD et SEQUANTIC

22h30 : Fin d'intervention, l'ensemble des services sont rétablis. Nous vous invitons à vérifier le rétablissement des services, et nous signaler de manière unitaire, tout impact résiduel constaté après 22h30.
Titre: Re : Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Couin le 20 Avril 2021 à 23:17:33
Citation de: Steph le 20 Avril 2021 à 22:14:32Bibie
Je dois avoir le 45T dans un couin  ;D
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: pititof91 le 22 Avril 2021 à 08:51:40
Hello

En revenant sur le sujet, et en lisant ça : (Merci Steph car tu l'a remarqué de suite)
https://lafibre.info/essonne-numerique/panne-covage91-essonne-numerique-depuis-22h45/24/

a morigny (91) ils ont perdu l'accès Internet suite a cette incident aussi, mais lesclient SFR et RED aussi !

Apparemment les plaque SFR installé passe par les Infra Covage.....( ce qui parait pas déconnant....vu que c'est SFR FTTH, alias futur XP Fibre)
mais le plus c'est vu le poids de SFR (malgré que franchement jamais j'irais chez eux  :-X), ça permet d'appuyer sur l'OI pour bouger plus vite...

Covage va devoir gérer les FAI Alternatif, et les clients SFR....sur leur Infra de collecte..., va falloir investir  , ca va  faire beaucoup de monde...
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: gillejeu le 22 Avril 2021 à 10:55:16
SFR (et Bouygues) utilisent régulièrement la collecte (en offre passive) des OI.

Axione dans le nord. Altitude infra chez moi: je suis chez Bouygues et c'est bien la collecte de Manche Fibre qui est utilisée: SFR idem chez moi.
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: albert91 le 04 Mai 2021 à 13:49:04
Un petit film fait par Axione: le meilleur des mondes, écouter bien, pas de sous traitance, formation du personnel, on aimerait y croire sur l'ex réseau Tutor

https://www.youtube.com/watch?v=gX35Sx_UWSo (https://www.youtube.com/watch?v=gX35Sx_UWSo)
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: thedark le 04 Mai 2021 à 13:55:33
Citation de: gillejeu le 22 Avril 2021 à 10:55:16
SFR (et Bouygues) utilisent régulièrement la collecte (en offre passive) des OI.

Axione dans le nord. Altitude infra chez moi: je suis chez Bouygues et c'est bien la collecte de Manche Fibre qui est utilisée: SFR idem chez moi.
ça a été confirmé par une personne qui travaille chez Bouygues. (Pour éviter les gens qui nous croient pas)
https://lafibre.info/incidents-ftth/hausse-du-ping-en-soiree/msg865570/#msg865570
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: thedark le 04 Mai 2021 à 13:59:11
Citation de: albert91 le 04 Mai 2021 à 13:49:04
Un petit film fait par Axione: le meilleur des mondes, écouter bien, pas de sous traitance, formation du personnel, on aimerait y croire sur l'ex réseau Tutor

https://www.youtube.com/watch?v=gX35Sx_UWSo (https://www.youtube.com/watch?v=gX35Sx_UWSo)
Le problème n'est pas les OI.
C'est la sous-traitance en mode STOC avec les OCEN.

Puis c'est Altitude qui rachète les RIP ça ne change rien aux problème que le mode STOC est de la merde.
Titre: Re : Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: gillejeu le 04 Mai 2021 à 16:03:22
Citation de: thedark le 04 Mai 2021 à 13:59:11
Le problème n'est pas les OI.
C'est la sous-traitance en mode STOC avec les OCEN.

Puis c'est Altitude qui rachète les RIP ça ne change rien aux problème que le mode STOC est de la merde.

Cherche pas: y'en a qui ont du mal à comprendre ce qu'on leur explique depuis des mois...

Les techniciens AXECOM qui sont venus chez moi m'ont dit que les pires étaient les ST de Free dans notre coin.  ::)
Titre: Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: thedark le 04 Mai 2021 à 19:50:43
https://www.lanouvellerepublique.fr/blois/blois-proces-en-juillet-apres-le-sabotage-des-armoires-de-fibre-opitque (https://www.lanouvellerepublique.fr/blois/blois-proces-en-juillet-apres-le-sabotage-des-armoires-de-fibre-opitque)
Titre: Re : Re : Plus d’accès internet sur réseau Covage Essonne-Numérique (91)
Posté par: Couin le 04 Mai 2021 à 21:49:58
Citation de: albert91 le 04 Mai 2021 à 13:49:04Un petit film fait par Axione: le meilleur des mondes, écouter bien, pas de sous traitance, formation du personnel, on aimerait y croire sur l'ex réseau Tutor
En même temps n'importe quel marque ne montre jamais de prestataires sur leurs vidéos.
Je travaille pour un transporteur colis express, les vidéos de pub ne montrent aucun prestataire manutention.
C'est pareil partout, ca casse pas 3 briques à un canard MDR COuiiinnnn