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K-net => K-net en général => Discussion démarrée par: Doudou67 le 10 Février 2020 à 17:31:12

Titre: nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 10 Février 2020 à 17:31:12
Hello,

Voilà je suis nouveau client dans le 67.

Je n'ai pas pris de box, vu que j'ai juste installer pour l'instant  un serveur Dell R810 derrière la fibre, service client réactif pour le changement de la mac address.

Par contre aujourd'hui je voulais prendre plusieurs ip un /27 le tarif ma refroidi 3€ l'ip mensuel, je pense que je vais me tourner vers un autre prestataire qui a des serveurs à ~50€ avec 16 Ip d'office.

Dommage c'était bien partie
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: thedark le 10 Février 2020 à 17:42:12
Bonjour,
CitationPar contre aujourd'hui je voulais prendre plusieurs ip un /27 le tarif ma refroidi 3€ l'ip mensuel
C'est normal. IPV4 n'est pas gratuite :)
https://siecledigital.fr/2019/11/26/cest-officiel-les-adresses-ipv4-sont-epuisees-en-europe/

Je ne vois pas, l'utilité pour un client particulier d'avoir plusieurs ip public.

Cordialement
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 10 Février 2020 à 17:57:20
Ca fait des années que c'est l'épuisement et que les stocks sont pleins  et je n'ai pas dit que cela devais être gratuit

J'ai un intérêt bien particulier, un /27 c'est pas pour de l'amusement.
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Minekura le 10 Février 2020 à 19:09:29
Hi,

Dommage que l'amabilité ne soit pas gratuite non plus... :(

Oh wait !
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Fyr le 10 Février 2020 à 19:43:38
C'est pas cher 3e/mois l'IP. Orange c'est 18 euros/mois engagement 12 mois pour -une- IP. Demandez les prix des 16 autres IP manquantes pour votre projet avant de vous emballer j'ai l'impression que vous partez la fleur au fusil sans calculer tous le coûts. 2 blocs de 16 IP au pif ou 32 bien à la suite ?

C'est via k-net pro ?

Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Hugues le 10 Février 2020 à 20:38:12
Ouais, 3€/mois l'IP, c'est dans les clous coté tarification.

Moi je me dis que si l'utilisateur n'est pas prêt à mettre 3€/mois/ip, c'est qu'il peut faire mieux (NAT, IPv6) pour moins cher :)
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 10 Février 2020 à 22:18:47
Le cours de l'ip a la revente du client final c'est environ 1€ht alors à 3€ si c'est un bon prix je le pense pas, après ce n'ai que mon avis.

j'imagine les personnes qui me réponde. ah moi j'ai un iphoneX a mille boule ben c'est bien, perso si je reste chez k-net c'est pour 10 voir 20ans alors ça compte , mais imaginer on vous vends un voiture 3X le prix ben la il y des personnes qui ne seront pas contente, le pire c'est les même personnes qui râle car le prix a la pompe augmente de 1cts et qui dise qu'il n'arrive pas a finir le mois. Franchement je rêve.

Alors oui je dis que c'est trop chers et c'est mon droit, bien a moi de dire du mal de k-net que je connais depuis peux et pour l'instant je suis pleinement content je dis simplement qu'il y a une amélioration a faire point.

Si je prend un /27 chez k-net ca fait quand même 90€ mensuel, alors que chez un autre prestataire  j'ai pour le même tarif un serveur en plus, et ça par mois.

Pas besoins de me dire bien va chez l'autre, a partir du moment ou je fait confiance je fait confiance, merci a la commercial qui ma super bien renseigner lors de mon inscription.

Voilà ce poste n'était pas de le but de faire une polémique mais plutôt de faire comprendre a k-net qu'il ne sont pas dans les clous sur ce point là. re-point


Pour moi le sujet et clos


Merci quand même de vos réponse

Amicalement

Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: thedark le 10 Février 2020 à 22:32:11
Citation de: Doudou67 le 10 Février 2020 à 22:18:47
Le cours de l'ip a la revente du client final c'est environ 1€ht alors à 3€ si c'est un bon prix je le pense pas, après ce n'ai que mon avis.
http://ipv4marketgroup.com/ipv4-pricing/ (http://ipv4marketgroup.com/ipv4-pricing/)
http://ipv4marketgroup.com/wp-content/uploads/2019/03/ipv4-market-group-pricing-trend-over-time-3-2019.png (http://ipv4marketgroup.com/wp-content/uploads/2019/03/ipv4-market-group-pricing-trend-over-time-3-2019.png)
Actuellement une IP se vend en moyenne 22 dollars.

K-NET n'est pas OVH ou Online.

Donc le prix est normal ;)
Titre: Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Vincent O le 10 Février 2020 à 22:39:44
Citation de: thedark le 10 Février 2020 à 22:32:11
K-NET n'est pas OVH ou Online.

Bah même chez Online, ça coute 2,99€ par mois (https://www.scaleway.com/fr/bare-metal-servers/failover-ip/ (https://www.scaleway.com/fr/bare-metal-servers/failover-ip/)).
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 11 Février 2020 à 17:37:35
Bah Vincent, si on commence a qui est le moins chers, en 2 minutes on trouve des /24 à $175 (0,6836 l'ip) jusqu'au /17 à $12000 ( 0,3662 l'ip) après faut que K-net veuille bien les publiées sur l'Asn (AS24904).

Je ne parlerai pas des autres, le sujet c'est K-net

Perso je pense que si K-net se rapproche par exemple de Cogent ou d'autre prestataires, qui on la besace pleine il y a moyen de sortir un bon tarif.


PS ca démarre mal, j'ai commander par l'email une ip supplémentaire histoire de faire des testes, pour l'instant pas de news
Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: thedark le 11 Février 2020 à 18:10:49
Citation de: Doudou67 le 11 Février 2020 à 17:37:35
PS ca démarre mal, j'ai commander par l'email une ip supplémentaire histoire de faire des testes, pour l'instant pas de news
Ce n'est pas automatique :)

Citation de: Doudou67 le 11 Février 2020 à 17:37:35
Perso je pense que si K-net se rapproche par exemple de Cogent ou d'autre prestataires, qui on la besace pleine il y a moyen de sortir un bon tarif.
Inutile ? K-NET n'est pas un datacenter.

Vous aurez toujours une chose à dire :)

C'est comme ça chez K-NET et c'est comme ça. Ça me choque pas, que le prix augmente dans les prochains mois.

Si vous n'êtes pas content des prix des IP, vous pouvez aller chez Orange ?
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 11 Février 2020 à 18:18:26
Super l'accueil
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: ShovelHead le 11 Février 2020 à 18:19:44
Il peut être pire  ;)
Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Vincent O le 11 Février 2020 à 19:15:54
Citation de: Doudou67 le 11 Février 2020 à 17:37:35
PS ca démarre mal, j'ai commander par l'email une ip supplémentaire histoire de faire des testes, pour l'instant pas de news

Ça n'est pas quelque chose fourni normalement au GP, et la plupart des OI l'interdise techniquement sur les abonnements GP (un seul binding DHCP par port). Les contraintes dépendent également du RIP. Du coup, ça prend du temps au support pour se renseigner, et probablement de boucler avec les commerciaux pro pour que si ce n'est pas possible en GP, avoir une idée de combien ça vous coûterait en abonnement pro.

De tête, les OI suivants l'interdisent : Altitude, Axione, Covage (en L3).
C'est actuellement possible mais ne le sera plus bientôt : Covage/ex-Tutor qui sont toujours en L2 (donc le 91)
C'est possible jusqu'à 10 IP non-consécutives (donc pas un préfixe) : SIEA

Citation de: Doudou67 le 11 Février 2020 à 17:37:35
Bah Vincent, si on commence a qui est le moins chers, en 2 minutes on trouve des /24 à $175 (0,6836 l'ip) jusqu'au /17 à $12000 ( 0,3662 l'ip)

On ne fournit pas de préfixe sur des abonnements GP. Seulement des IP supplémentaires, à l'unité.
Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Hugues le 12 Février 2020 à 01:54:27
Citation de: Doudou67 le 11 Février 2020 à 17:37:35
Bah Vincent, si on commence a qui est le moins chers, en 2 minutes on trouve des /24 à $175 (0,6836 l'ip) jusqu'au /17 à $12000 ( 0,3662 l'ip) après faut que K-net veuille bien les publiées sur l'Asn (AS24904).
Un /24 à 175$ ? Dis moi où, je signe tout de suite !

Dans le vrai monde, un /24 c'est 6k€, un /16 quelques millions.

Titre: Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 12 Février 2020 à 08:11:04
Merci Vincent pour les explications du coup c'est plus clair. C'est déjà vu avec le Tech sur Altitude c'est possible d'avoir plusieurs Ip.

Je regarde aussi du coter Pro sans trop y croire, en général pas grande différence entre les Pro et GP hormis le service que je n'ai pas besoin.


Citation de: Hugues le 12 Février 2020 à 01:54:27
Citation de: Doudou67 le 11 Février 2020 à 17:37:35
Bah Vincent, si on commence a qui est le moins chers, en 2 minutes on trouve des /24 à $175 (0,6836 l'ip) jusqu'au /17 à $12000 ( 0,3662 l'ip) après faut que K-net veuille bien les publiées sur l'Asn (AS24904).
Un /24 à 175$ ? Dis moi où, je signe tout de suite !

Dans le vrai monde, un /24 c'est 6k€, un /16 quelques millions.

Bonjour Hugues,
Moi aussi je casse la tirelire, je vends chien chat femme et gosse, mais là je parle de location pas de vente donc du coup je suis sur que cela t'intéressera pas. Si toutefois tu veux le lien pas de souci.
Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Optix le 12 Février 2020 à 08:43:13
Citation de: Doudou67 le 10 Février 2020 à 22:18:47
Voilà ce poste n'était pas de le but de faire une polémique mais plutôt de faire comprendre a k-net qu'il ne sont pas dans les clous sur ce point là. re-point
Bah un petit FAI dans l'Est de la France, avait proposé justement des blocs IP supplémentaires sur des abonnements grands publics.

Finalement c'était un mauvais choix, puisque ça a coulé.  ;D
Titre: Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Vincent O le 12 Février 2020 à 09:20:29
Citation de: Hugues le 12 Février 2020 à 01:54:27
Citation de: Doudou67 le 11 Février 2020 à 17:37:35
Bah Vincent, si on commence a qui est le moins chers, en 2 minutes on trouve des /24 à $175 (0,6836 l'ip) jusqu'au /17 à $12000 ( 0,3662 l'ip) après faut que K-net veuille bien les publiées sur l'Asn (AS24904).
Un /24 à 175$ ? Dis moi où, je signe tout de suite !

J'ai eu la même réflexion initialement, mais je suspecte qu'il parle de leasing/rental d'IP par mois. Je ne connais pas bien ces services, je me demande bien comment ils font pour gérer ça : ils gardent le contrôle des IP sur leur AS ? (je suspecte que oui, sinon ça serait compliqué de les récupérer, et compliqué d'expliquer au client qu'il va devoir se prendre une membership au RIPE, qui est plusieurs fois plus chère que le prix du bloc en lui même.) Si oui, comment ils livrent le traffic ? Tunnel ? Faut monter un peering ? Les IP fournies ont une bonne réputation ? (je pense qu'on est tous d'accord qu'il vaut mieux payer ses IP 2 ou 3 fois plus cher, mais les avoir propres plutôt que de les garder en quarantaine 6 mois, d'avoir à harceler^Wcontacter plein de NOC pour qu'ils mettent à jour leurs filtres, et perdre un temps fou ...) Quels sont les risques de se prendre un DDoS "par débordement" quand un rigolo DDoS plusieurs blocs consécutifs du même AS, et que le bloc au dessus/en dessous fait des activités peu recommandables ?

Dans tous les cas, ça part très loin de la simple IP supplémentaire sur un abonnement GP.
Titre: Re : Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Vincent O le 12 Février 2020 à 09:49:39
Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 08:11:04
C'est déjà vu avec le Tech sur Altitude c'est possible d'avoir plusieurs Ip.

C'est pas ce dont je me souviens, il faudra que je trouve des STAS à jour. Mais un concurrent aussi sembler confirmer

https://lafibre.info/k-net-internet/deuxieme-ip/msg670593/#msg670593
Titre: Re : Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Hugues le 12 Février 2020 à 13:21:34
Citation de: Vincent O le 12 Février 2020 à 09:20:29
Citation de: Hugues le 12 Février 2020 à 01:54:27
Citation de: Doudou67 le 11 Février 2020 à 17:37:35
Bah Vincent, si on commence a qui est le moins chers, en 2 minutes on trouve des /24 à $175 (0,6836 l'ip) jusqu'au /17 à $12000 ( 0,3662 l'ip) après faut que K-net veuille bien les publiées sur l'Asn (AS24904).
Un /24 à 175$ ? Dis moi où, je signe tout de suite !

J'ai eu la même réflexion initialement, mais je suspecte qu'il parle de leasing/rental d'IP par mois. Je ne connais pas bien ces services, je me demande bien comment ils font pour gérer ça : ils gardent le contrôle des IP sur leur AS ? (je suspecte que oui, sinon ça serait compliqué de les récupérer, et compliqué d'expliquer au client qu'il va devoir se prendre une membership au RIPE, qui est plusieurs fois plus chère que le prix du bloc en lui même.) Si oui, comment ils livrent le traffic ? Tunnel ? Faut monter un peering ? Les IP fournies ont une bonne réputation ? (je pense qu'on est tous d'accord qu'il vaut mieux payer ses IP 2 ou 3 fois plus cher, mais les avoir propres plutôt que de les garder en quarantaine 6 mois, d'avoir à harceler^Wcontacter plein de NOC pour qu'ils mettent à jour leurs filtres, et perdre un temps fou ...) Quels sont les risques de se prendre un DDoS "par débordement" quand un rigolo DDoS plusieurs blocs consécutifs du même AS, et que le bloc au dessus/en dessous fait des activités peu recommandables ?

Dans tous les cas, ça part très loin de la simple IP supplémentaire sur un abonnement GP.

Rien de tout ça, je loue un /24 (pour beaucoup moins que ça).
Ils t'assignent le bloc PA, tu as un inetnum et un objet route rien qu'à toi, mais le bloc leur appartient toujours.
Donc tu peux l'annoncer où tu veux, comme tu veux, etc...

Et le jour ou tu résilie, ils suppriment les enregistrements, et tu perds la main dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Vincent O le 12 Février 2020 à 13:57:23
Citation de: Hugues le 12 Février 2020 à 13:21:34
Rien de tout ça, je loue un /24 (pour beaucoup moins que ça).
Ils t'assignent le bloc PA, tu as un inetnum et un objet route rien qu'à toi, mais le bloc leur appartient toujours.

Ok, je vois, donc il suffit d'un ASN + mntner. Pour RPKI / ROA il faut les contacter à chaque modif (ok, ça n'arrive quasiment jamais) ? Ils fournissent des LoA ?
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Hugues le 12 Février 2020 à 14:28:47
C'est l'idée.

Pas besoin de LOA puisque l'inetnum t'es assigné, tu peux donc les faire à ton nom :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 12 Février 2020 à 16:26:33
Citation de: Vincent O le 12 Février 2020 à 13:57:23
Citation de: Hugues le 12 Février 2020 à 13:21:34
Rien de tout ça, je loue un /24 (pour beaucoup moins que ça).
Ils t'assignent le bloc PA, tu as un inetnum et un objet route rien qu'à toi, mais le bloc leur appartient toujours.

Ok, je vois, donc il suffit d'un ASN + mntner. Pour RPKI / ROA il faut les contacter à chaque modif (ok, ça n'arrive quasiment jamais) ? Ils fournissent des LoA ?

Pour le coup celui que j'ai vu c'est bien du LEASING en Loa, donc juste la publication sur L'ASN, normalement Altitude ne devrait pas si opposer
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Hugues le 12 Février 2020 à 16:29:50
Rien à voir avec les limitations d'Altitude
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 12 Février 2020 à 16:43:31
J'ai dit Altitude blaireau que je suis je voulais dire K-net AS24904
Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: thedark le 12 Février 2020 à 17:45:49
Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 16:43:31
J'ai dit Altitude blaireau que je suis je voulais dire K-net AS24904
Calme avec vos insultes.
On est pas sur un forum de bisounours.
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Steph le 12 Février 2020 à 18:00:45
Ah là, ça devient de la philosophie : A-t-on le droit de s'insulter soi-même?

Faut tout lire : il a dit "blaireau qu'il est", c'est à dire lui-même. :)
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 12 Février 2020 à 18:26:10
Ben voilà la réponse pour les Ip

CitationConcernant votre demande pour le nombre d'adresses IP demandées, je vous confirme que celle-ci ne pourra être acceptée que sur une offre professionnelle.

Si cela vous intéresse, il faudra contacter le service commercial au 0972 325 325.

du coup je me tâte a partir
Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Optix le 12 Février 2020 à 18:41:14
Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 18:26:10
du coup je me tâte a partir
A partir sur une offre pro KNET ou chez un concurrent ? Dans ce dernier cas, est-ce qu'il permet le rattachement de plusieurs IPv4 voire d'un bloc ?

Aussi pour ma curiosité perso, quel est le besoin d'avoir 16 IPv4 ? Pourquoi ne pas répondre au besoin avec de l'IPv6 ?
Titre: Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 12 Février 2020 à 18:59:54
Citation de: Optix le 12 Février 2020 à 18:41:14
Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 18:26:10
du coup je me tâte a partir
A partir sur une offre pro KNET ou chez un concurrent ? Dans ce dernier cas, est-ce qu'il permet le rattachement de plusieurs IPv4 voire d'un bloc ?

Aussi pour ma curiosité perso, quel est le besoin d'avoir 16 IPv4 ? Pourquoi ne pas répondre au besoin avec de l'IPv6 ?

Dans un premier temps je vais consulter les offres pro de k-net je doute que cela soit compétitif, a voir

Si tu fait de uniquement de l'ipv6 le 3/4 du monde restera invisible.

J'ai besoin de plusieurs ip car certain service que je propose on besoin d'une ip par machine.
depuis plusieurs années je dispose de /27 chez un opérateur sur une FO privée, loin de la de me privé d'eux c'est surtout pour rajouter des routes






Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Vincent O le 12 Février 2020 à 19:01:51
Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 18:26:10
Ben voilà la réponse pour les Ip

Oui, on a vérifié les STAS et les différentes offres d'Altitude. Ce n'est pas possible sur des offres GP. Même sur des offres pro, ce n'est pas possible sur la plupart d'entre elles.

Les STAS sont claires : maximum 4 MACs par ONT, et une association unique MAC-IP. Donc absolument impossible sur toutes les offres L3 de fournir 10 IP. On n'est même pas sûr que 2 IP passent.
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 12 Février 2020 à 19:15:36
Aie du coup c'était pas un bon choix de ma part
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Optix le 12 Février 2020 à 19:18:38
Avant KNET tu faisais comment ?
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 12 Février 2020 à 19:24:25
J'ai toujours un salle serveur, je cherche pas a changer je cherche a m'étendre.
Je vais peut être voir directement avec Rosace
Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Optix le 12 Février 2020 à 19:51:38
Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 19:24:25
J'ai toujours un salle serveur, je cherche pas a changer je cherche a m'étendre.
Je vais peut être voir directement avec Rosace

Aaah aussi sur Rosace :)

Par contre, Rosace n'a pas le droit de vendre aux clients finaux. Ils te redirigeront obligatoirement vers des opérateurs, dont KNET.
Titre: Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 12 Février 2020 à 23:18:31
Citation de: Optix le 12 Février 2020 à 19:51:38
Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 19:24:25
J'ai toujours un salle serveur, je cherche pas a changer je cherche a m'étendre.
Je vais peut être voir directement avec Rosace

Aaah aussi sur Rosace :)

Par contre, Rosace n'a pas le droit de vendre aux clients finaux. Ils te redirigeront obligatoirement vers des opérateurs, dont KNET.

Je suis et toujours un client final par contre j'ai toujours refuser les offres pro, cela ma pas empêcher d'avoir depuis plusieurs années une FO directement chez Cogent !!!! ben tiens justement k-net dispose d'un lien avec eux non ??? , pour rosace pas de souci pour passer en directe j'ai ma petite entreprise a voir ce qu'il proposerons.

perso j'ai toujours rêver de proposer des abos uniquement internet quand je vois les offres pro que ce soit de (k-net ,bientôt les chiffres), orange sfr, ect.... il ons une offre triple play ahhhhhhh oui la TV dans une entreprise bah pour faire quoi hein.

et merde alors si on veux faire une offre tout public on le fait mais on fait pas le contraire, et quand on propose une offre pro on le fait, et pas le contraire non plus.


franchement Optix je comprend pas je demande des ip supplémentaire on me dis que oui après non quand, c'est 3€ après c'est 3€ht je dis que c'est altitude on me dis non alors c'est k-net et ben non il regarde la doc et là on me répond que même sur un offre pro ca marchera pas, là ca me fait sortir de mes gonds car je n'ai pas ce que je souhaite. Au pire tu me dis ce cela coûtera une ip pour le routage pas de souci, c'est quand même pas dure de faire ça. On dirai les spsyco rigide de la mairie de mon village.

Donc offre pro tu paie 3 fois le prix et ta rien de plus..... je rêve, si je résume les offres k-net c'est pour les bobos, excuser moi d'avance les copains, mise a part pour celui du 54 ou je m'excuse pas (il comprendra), mais bon vive le FAI free a 29.90 sans frais de raccordement et oui k-net se fera manger comme les autres, a ne pas vouloir faire d'efforts on récolte....

Voilà ma je part et je part de k-net et je n'investirait pas chez Frank comme je le souhaitez au début.

Mon périple aura durée moins d'un mois, je re-merci quand même les personnes qui m'on répondu en bien ou en mal






Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 12 Février 2020 à 23:23:10
Demande faite au service client que je souhaite partir.
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: gillejeu le 13 Février 2020 à 08:46:51
Encore un gamin qui fait un caprice.... Ouin, ouin, je veux et j'exige...

Bonne chance avec Rosace (Altitude infra)... Ils ont une DSP (délégation de service public) et donc tu n'auras pas tes 12 IP directement par eux à moins que tu ne deviennes toi-même un FAI en offre activée chez Rosace.

Bon vent.
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Hugues le 13 Février 2020 à 08:57:01
Sinon, il suffit de monter un tunnel par dessus le FTTH chez un FAI qui propose ce genre de services, l'avantage c'est que tu peux changer de FAI sans perdre les IP...
Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 13 Février 2020 à 09:07:20
Citation de: gillejeu le 13 Février 2020 à 08:46:51
Encore un gamin qui fait un caprice.... Ouin, ouin, je veux et j'exige...

Bonne chance avec Rosace (Altitude infra)... Ils ont une DSP (délégation de service public) et donc tu n'auras pas tes 12 IP directement par eux à moins que tu ne deviennes toi-même un FAI en offre activée chez Rosace.

Bon vent.

Exactement, je demande si c'est possible on me répond que je peux avoir des ip supplémentaires à 3€ puis un tech me dit c'est HT puis on me répond que c'est pas possible sur une offre GP , on me renvoi sur offre Pro, pour me dire a la fin que c'est pas possible, alors oui j'ai le droit d'ouvrir ma bouche

Pour Rosace j'en fait mon affaire 

Oui je veux et j'exige a partir de moment ou je paye, c'est quoi ton problème.

Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 13 Février 2020 à 09:17:15
Citation de: Hugues le 13 Février 2020 à 08:57:01
Sinon, il suffit de monter un tunnel par dessus le FTTH chez un FAI qui propose ce genre de services, l'avantage c'est que tu peux changer de FAI sans perdre les IP...


J'avais bien penser au tunnel, autant le faire avec un abo a moindre coup, le service sera le même c'est a dire rien

En mars 2018 j'avais déjà pris contact avec Rosace, malheureusement ce n'était pas possible sur les 2 adresses que je souhaiter, on avait évoquer de faire un tunnel entre mes 2 points et Cogent.
Titre: Re : Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Vincent O le 13 Février 2020 à 11:09:24
Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 23:18:31
je demande des ip supplémentaire on me dis que oui après non quand, c'est 3€ après c'est 3€ht

Ça n'est possible que sur certaines zones, visiblement la personne que vous avez eu au début ne savez pas et a simplement regardé la liste des services disponibles dans le catalogue, sans regarder les restrictions. Je vais donc re-faire circuler l'information en interne.

Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 23:18:31
même sur un offre pro ca marchera pas

Vous parlez de ce message ? (j'ai souligné quelques mots importants...)
Citation de: Vincent O le 12 Février 2020 à 19:01:51
Même sur des offres pro, ce n'est pas possible sur la plupart d'entre elles.
[...]
Donc absolument impossible sur toutes les offres L3 de fournir 10 IP.

Citation de: Doudou67 le 12 Février 2020 à 23:18:31
Au pire tu me dis ce cela coûtera une ip pour le routage pas de souci, c'est quand même pas dure de faire ça. On dirai les spsyco rigide de la mairie de mon village.

- on a des IP en stock, ça n'est pas un problème (en dehors du prix, visiblement). Vu qu'elles nous appartiennent, elles sont déjà annoncées, ce n'est pas un problème.
- on peut aussi ré-annoncer des préfixes à vous, par contre ça n'est plus une offre Internet, ça devient un contrat de transit, avec tout ce que ça implique (soit avoir un NOC joignable 24/7 soit qu'on sache que vous pouvez rapidement corriger les problèmes qu'il y aurait de votre côté, avoir votre ASN, configurer une session BGP...). Ce que vous avez probablement avec Cogent est un contrat de transit, pas un contrat FAI. Ils vous fournissent peut-être des IP en plus, mais ça n'est pas leur cœur de métier.
Mais aucun des points précédents n'est le vrai problème.

Le vrai problème est lié à des contraintes techniques sur l'infrastructure réseau d'Altitude. Pour des abonnements GP, ce sont EUX qui font le routage entre votre ONT et la porte de collecte à Paris. C'est donc une collecte L3. Parmi les routeurs sur le chemin, ils ont un routeur spécial (BNG ou BRAS) qui rajoute certaines sécurités sur le réseau (pour faire court, il vérifie entre autre que le client est bien abonné chez un FAI, que le client ne spoofe pas d'IP, que le client n'essaye pas de s'annoncer comme étant une gateway pour intercepter le traffic d'autres personnes, il bloque certains types de broadcast...). Un des méthodes de protection sur ce routeur est également de limiter le nombre de sessions autorisées par client. Il est opéré par Altitude, on ne peut pas le configurer, et il n'y a aucune offre dans leur catalogue pour le permettre.

Ce qui est par contre possible avec certaines offres de leur catalogue pro, c'est de se faire livrer en L2. Ils ne font donc plus aucun "routage" chez eux. Ils créaient un VLAN spécifiquement pour vous, et configurent leurs équipements pour remonter le VLAN directement jusqu'à Paris. Dans ce cas, votre routeur (ou serveur) et notre routeur de Paris se parlent directement, et là on fait ce qu'on veut. Évidemment, ce n'est pas le même prix. Ça requière de la configuration manuelle des deux côtés, et ce n'est pas dans le catalogue GP (pas GP = pas de subvention des collectivités).

Il y a d'autres réseaux (par exemple le SIEA) où tout le réseau est en L2, y compris le GP. Les protections sont effectuées par des filtres et du DHCP snooping directement sur les access switchs (+ quelques ACL sur notre routeur). Les filtres ont part contre leurs limites, 3 ou 4 fois par ans quelqu'un connecte le port LAN de leur routeur sur leur ONT et des bouts de ces réseaux tombent. D'où le fait que les OI préfèrent les collectes L3.

Pour votre besoin, même si ce n'est pas chez nous, il y a plusieurs questions que vous devez vous poser pour qualifier le besoin :
- est-ce que vous avez besoin d'un bloc stable ou ce n'est pas critique (si vous avez besoin de changer de fournisseur). Cela définira si vous pouvez le prendre dans le gray-market ou pas, si vous prenez un PA ou PI, chez un hébergeur ou pas, s'il vaut mieux les acheter ou pas
- combien vous êtes prêt à dépenser, en argent mais aussi en temps (je pense que vous êtes conscient de ces points)
- de quel niveau de services vous avez besoin
- est-ce que vous avez besoin de pouvoir annoncer le même préfixe à travers plusieurs transitaires / fournisseurs.
- quelle est votre audience (si c'est plutôt du gp français et que vous avez des besoins très importants, il faudra vous demander si vous avez besoin d'un fournisseur qui est présent sur Hopus)
- est-ce que votre business implique le risque de DDoS. Si vous fournissez des VPS ou si vous hébergez quoi que ce soit lié à des jeux, ce sera le cas. On a eu le cas d'un ancien abonné du 91 qui fournissait des VPS sur sa connexion perso, les utilisateurs des VPS les utilisaient pour lancer des DDoS. Quand notre client s'en est rendu compte et leur a coupé leurs VPS, il est devenu la cible, ainsi que notre réseau entier (TOUS les clients impactés), et ils ne se sont pas arrêtés là, ils ont aussi attaqués tous les réseaux vaguement liés à nous. Même un fois le client coupé, ils ont continué pendant un moment. C'était des semaines sans dormir. Sérieusement, si c'est votre business, prenez un transitaire qui a un Arbor. Si vous ne le faites pas, vous prenez le risque de vous faire résilier votre abonnement du jour au lendemain, sans aucun recours. Le fournisseur préférera même payer des éventuelles pénalités que de vous garder, ça lui coûtera plusieurs beaucoup beaucoup moins cher que toutes les autres alternatives.
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: albert91 le 13 Février 2020 à 16:43:52
Vincent O t'a fait une recherche qui a du lui prendre du temps.
Le problème semble technique sur un réseau à collectes L3, ce n'est pas de la mauvaise volonté.
Pose la question à un autre FAI sur ton réseau, tu devrais avoir la même réponse.
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: thedark le 13 Février 2020 à 17:42:49
Citationest-ce que votre business implique le risque de DDoS. Si vous fournissez des VPS ou si vous hébergez quoi que ce soit lié à des jeux, ce sera le cas. On a eu le cas d'un ancien abonné du 91 qui fournissait des VPS sur sa connexion perso, les utilisateurs des VPS les utilisaient pour lancer des DDoS. Quand notre client s'en est rendu compte et leur a coupé leurs VPS, il est devenu la cible, ainsi que notre réseau entier (TOUS les clients impactés), et ils ne se sont pas arrêtés là, ils ont aussi attaqués tous les réseaux vaguement liés à nous. Même un fois le client coupé, ils ont continué pendant un moment. C'était des semaines sans dormir
Je me souviens de ces périodes de merde. Très dur pour les ingénieurs K-NET et d'autres personne.
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 14 Février 2020 à 07:54:52
Citation- on a des IP en stock, ça n'est pas un problème (en dehors du prix, visiblement). Vu qu'elles nous appartiennent, elles sont déjà annoncées, ce n'est pas un problème.
- on peut aussi ré-annoncer des préfixes à vous, par contre ça n'est plus une offre Internet, ça devient un contrat de transit, avec tout ce que ça implique (soit avoir un NOC joignable 24/7 soit qu'on sache que vous pouvez rapidement corriger les problèmes qu'il y aurait de votre côté, avoir votre ASN, configurer une session BGP...). Ce que vous avez probablement avec Cogent est un contrat de transit, pas un contrat FAI. Ils vous fournissent peut-être des IP en plus, mais ça n'est pas leur cœur de métier.
Mais aucun des points précédents n'est le vrai problème.

Effectivement j'ai un contrat de transit avec eux et un /27


CitationCe qui est par contre possible avec certaines offres de leur catalogue pro, c'est de se faire livrer en L2. Ils ne font donc plus aucun "routage" chez eux. Ils créaient un VLAN spécifiquement pour vous, et configurent leurs équipements pour remonter le VLAN directement jusqu'à Paris. Dans ce cas, votre routeur (ou serveur) et notre routeur de Paris se parlent directement, et là on fait ce qu'on veut. Évidemment, ce n'est pas le même prix. Ça requière de la configuration manuelle des deux côtés, et ce n'est pas dans le catalogue GP (pas GP = pas de subvention des collectivités).

Je regarde la piste du VLAN avoir quelque chose qui marche sans contrainte ca me va. Je vais faire un mail a k-net pro pour voir si techniquement c'est faisable.

Les histoires de Ddos quand ca arrive, c'est pas bon et chaud, Oui j'ai des VPS beaucoup mais pas des choses intéressante pour les hackers. Après ca ne protège pas des attaques.

A partir du moment ou tu donne une adresse il a forcement un risque, c'est comme si tu installe une porte a ta maison, il y a forcement le risque q'un jour un voleur te la défonce et cela même si il n'y a rien d'intéressant dedans.


Dans tout les cas merci pour toutes les explications et le temps que tu a pris a me répondre.


Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Minekura le 15 Février 2020 à 13:56:11
Ce post aura au moins eu le mérite d'avoir des explications complémentaires sur le routage L3 vs L2 :)

Merci Vincent O
Titre: Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Steph le 15 Février 2020 à 14:10:59
Citation de: Minekura le 15 Février 2020 à 13:56:11
Ce post aura au moins eu le mérite d'avoir des explications complémentaires sur le routage L3 vs L2 :)

Merci Vincent O
Je vais être obliger de relire un peu pour tout bien comprendre.
Je suis chez K-net grâce à Vincent (sur Caps) et quelques autres (sur lafibre).
Merci à lui.
Titre: Re : Re : Re : nv client content pas content
Posté par: Minekura le 15 Février 2020 à 21:53:55
Citation de: Steph le 15 Février 2020 à 14:10:59
Je vais être obliger de relire un peu pour tout bien comprendre.
Je suis chez K-net grâce à Vincent (sur Caps) et quelques autres (sur lafibre).
Merci à lui.

Salut !

Je te conseille de lire seulement le dernier post de Vincent. Le reste du topic n'a que peu d'intérêt.
Titre: Re : nv client content pas content
Posté par: Doudou67 le 20 Février 2020 à 10:15:06
A titre d'info :

Suite aux explications de VIncent sur l'impossibilité de fournir plusieurs Ip du et a cause de l'infra d'altitude.

J'ai pris 1 serveurs avec 16IP chez soyou coût  soit 47,99 € TTC plus un /28 donc 16ip afin d'avoir les 32 ip dont j'ai besoin, j'ai installer strongswan histoire de faire du Vpn
On route les Ip publique vers le Vpn Athome.

cela donne 78.79.1.2 (ip publique c'est pas la vrai) > 10.0.2.2 (athome)
on monte un proxmox (athome) avec les vmbr qui vont bien, j'ai rajouter un Nginx afin d'avoir plus de souplesse, si besoin on pourra faire du proxy_pass.

On test les temps de réponse:

Ping sur un Ndd du DC ip soyou
~36.1ms
Ping d'un Ndd DC par le Vpn (10.0.2.2)
~37.2ms
Ping d'un Ndd sur le athome Ip K-net
~36.3ms

Test du téléchargement d'une page d'un depuis un serveur a San Fransisco 560 ms
Test du téléchargement d'une page d'un depuis un serveur a Franckfurt = 61 ms
Test du téléchargement d'une page d'un depuis un serveur a Londre 98 ms

Ba c'est pas trop mal quand même

Le coup total et donc de 16 IP x 1.2 = 19.2 plus le serveur 47.99 = 67.19 si on divise 67.19/32 = 2.09 TTC l'ip, bien sur plus on prend d'ip moins c'est chers avec un limite de 128/ip par serveur

C'est plus trop l'affaire d'un utilisateur lambda c'est sur, mais voilà un moyen de contourné les limitations d'un réseau d'initiative public, Attention toutefois a certain fournisseur qui bloque certain port comme par exemple Videofuture qui bloque le port Vpn ce qui n'ai pas le cas de K-net. Cet histoire me rappel un aventure avec Orange ou il bloquer le port 25 sur les téléphones pour vendre du mail au client, même d'une fois il mon bloquer le ssh port 22 après un recommander de la boite c'est revenu comme par magie.