À quand 1Gbit/s dans l'Ain ?

[Steph]

100% d'accord avec toi. Mais peu de gens le comprenne car peu de gens comprenne ce que ca signifie tout simplement.

Les gens voient ce que les opérateurs vendent et les opérateurs ont menti et mentent encore sur ce qu'ils vendent, en particulier sur l'xDSL.

jusqu'à X Mb/s

Et pour avoir le vrai débit, les gens étaient obilgés d'aller sur Ariase&Co pour avoir une idée du débit possible raisonnablement en fonction de leur localisation, de la techno mise en place, etc...

Pas étonnant que pour la fibre, les même gens trompés cherchent d'instint à prendre de la marge puisqu'on leur a toujours menti sur ce qu'il est possible d'obtenir.
En plus, dans certains coins, des collectes fibres saturent le soir rendant la fibre plus minable que le plus minable des adsl...

Du coup, le fait que les opérateur jouent avec cette peur et prévilégient le débit est d'autant plus dégueulasse!
Surtout quand la continuité de service de la fibre n'est même pas au rendez-vous!

[halesk2k]

100% d'accord avec toi. Mais peu de gens le comprenne car peu de gens comprenne ce que ca signifie tout simplement.

Les gens voient ce que les opérateurs vendent et les opérateurs ont menti et mentent encore sur ce qu'ils vendent, en particulier sur l'xDSL.

jusqu'à X Mb/s

Et pour avoir le vrai débit, les gens étaient obilgés d'aller sur Ariase&Co pour avoir une idée du débit possible raisonnablement en fonction de leur localisation, de la techno mise en place, etc...

Pas étonnant que pour la fibre, les même gens trompés cherchent d'instint à prendre de la marge puisqu'on leur a toujours menti sur ce qu'il est possible d'obtenir.
En plus, dans certains coins, des collectes fibres saturent le soir rendant la fibre plus minable que le plus minable des adsl...

Du coup, le fait que les opérateur jouent avec cette peur et prévilégient le débit est d'autant plus dégueulasse!
Surtout quand la continuité de service de la fibre n'est même pas au rendez-vous!

Le pire, c'est que le GPON qui sature, ca va arriver de plus en plus avec les offres à 2,5Gb/s d'Orange. Un seul utilisateur peut saturer à lui tout seul l'arbre et les 63 autres utilisateurs... Il suffit qu'il y ai un trou duc qui veuille jouer à la plus grosse avec son kikimeter pour flinguer tout le monde.

[thedark]

J'espere que les nouvelles personnes chez K-NET vont upgrade le backbone Paris-Geneve + la collecte SIEA.

[Hugues]

Y'a un 100G en prod pour le Paris-Genève, pas d'inquiétudes

[Steph]

Y'a un 100G en prod pour le Paris-Genève, pas d'inquiétudes

Ça y est, j'ai 100G chez moi?
Signé un FreeNaute. 

[ShovelHead]

ce serait super
à voir si la Covid-19 ne va pas retarder les choses
quoique vu l'explosion des besoins home-based ça devrait plutôt booster
à voir aussi si K-net pourra en profiter
si le SIEA augmente ses exigences financières peut-être que K-net ne pourra pas suivre
en tous cas affaire à suivre ...

Des clients ont été contacté par K-NET pour upgrade

dans l'Ain ?
pas moi en tous cas
peut-être ça commence dans les grande villes style Bourg-en-Bresse

Peu probable, les grandes ville comme Bourg sont intégralement gérées par Orange maintenant. Dans ma boite, nous étions sur une offre 100/100 SIEA depuis quelques années en zone CENORD et j'ai demandé la migration vers une offre 300/300 (1000/1000 dispo également mais plus chère et pas forcément utile).
Quand j'ai vu les frais de mise en service demandés et le temps qu'il fallait pour changer, j'ai demandé des explications à mon FAI actuel.
Le responsable m'a rappelé pour m'expliquer qu'il fallait retirer une fibre complète car c'est géré par Orange et plus par le SIEA, d'où les frais et le délai.
J'ai passé commande fin janvier, je n'ai toujours pas de nouvelle (mais je vois régulièrement SOGETREL dans la zone pour tirer de la fibre, ca ne saurait donc tarder).
Au moins je ferai tirer la nouvelle fibre jusqu'à mon local serveur cette fois et plus jusqu'au réfectoire où "trône" encore le CPE de l'époque.

[laurentk]

100% d'accord avec toi. Mais peu de gens le comprenne car peu de gens comprenne ce que ca signifie tout simplement.

Qui a réellement besoin de 1Gb/s? C'est actuellement ce que j'ai chez moi et la dernière fois que ca m'a servi, c'était pour télécharger cyberpunk en 20mn, au lieu de 2h, 1 fois dans l'année. L'année d'avant, c'était GTA5...
100Mb/s, c'est:
- 3 flux netflix 4H UHD en simultané
- 5 vidéos youtube en 4k simultané
- 1 RIP 4kUHD de 2,5 Go en 4 minutes
- 50 stream de porn en simultané
- la même latence que sur du 1 Gb/s
- 50 fois le nécessaire pour de la visio conférence
- 3,5s pour télécharger candy crush

C'est carrément raisonnable.

Orange 2 Gb/s, avec une box irremplacable en gardant les 2Gb/s, ou en magouillant et en retombant a 1Gb/s, avec une IP qui change, impossible d'héberger quoi que ce soit de sérieux à la maison, pas de subnet IPv6 routable (mauvais point pour les fai alternatif aussi suivant les OI)

On n'entends jamais parler de saturation de GPON qui pourtant partage 2,5 Gb/s en DL et 1,25 Gb/s pour 64 personnes.

Bref, y pas vraiment besoin de plus de 100Mb/s aujourd'hui pour l'énorme majorité des gens. Les OI et OCEN ferait mieux de travailler sur la disponibilité plutôt que sur les débits. Orange de nous filer de la connectivité uniquement avec de l'IP fixe, Free d'arrêter d'overcommit ses liens à 500% et de monter des vrais peering, etc...

Sincèrement, un 100Mb/s symétrique fiable, ça n'a pas de prix.

Et finalement, le prix de K-Net entre 100Mb/s et 1Gb/s représente bien la réalité technique, un tout petit peu plus cher (5€) pour un tout petit peu plus de confort.

Si tu prends un foyer de 3-4 personnes... Les recommandations de Netflix, Canal+ ou Youtube pour des flux 4K c'est 25 Mbps par flux... Avec deux flux tu utilises déjà la moitié de tes 100 Mbps... Si en plus quelqu'un bosse en télétravail en visio et que tu veux downloader en même temps on atteint vite les limites et perso en tout cas entre la connexion à 100Mbps d'il y a 10 ans chez K-Net ou celle d'aujourd'hui je la sens bien la différence et pas dans le bon sens ...

[halesk2k]

Ce qui est important dans mon raisonnement, c'est ce que je dis à la fin. 100Mb/s fiable est plus important que 1Gb/s merdique. Si un moment, 4 personnes d'un foyer ne peuvent pas regarder chacune leur video 4k sur chacun son écran 4k, en même qu'elles télétravail (what?), c'est quand même pas la norme. Et si on remplace "vidéos 4k" par "téléchargement", 100Mb/s ou 1Gb/s, quand c'est saturé, c'est saturé.

Et si on pousse le raisonnement un peu plus loin, 64 foyers de 4 personnes qui regarde chacune leur flux 4k à 25Mb/s, ça fait 6,4Gb/s, sur un arbre GPON qui plafonne à 2,5Gb/s, ça rentre pas. Donc de base déjà, il n'est pas possible de regarder 4 vidéos 4k par foyer sur un arbre GPON.

Autre calcul foireux à l'échelle de l'arbre GPON, 3 foyers sur 64 qui téléchargent, impactent les 61 autres foyers. Avec Orange en 2,5Gb/s, 1 foyer impacte les 63 autres. En 100Mb/s, il faut 25 foyers sur 64 pour commencer à saturer, c'est quand même moins probable, et on peut gérer le problème localement (au sein du foyer). Alors qu'aller demander à tes voisins d'arrêter de télécharger pour pouvoir bosser, c'est plus compliqué.

Et à l'échelle d'un NRO, avec N port GPON sur un unique uplink 10G sur le backbone, c'est encore pire, 4 foyers à 2,5Gb/s impact des centaines d'autre foyers.

Chacun aura son point de vue, mais je suis pas fan de l'overcommit a outrance. Orange qui overcommit à 64 pour 1, je pense que c'est trop. La taille d'une infra est définie par son pic d'utilisation et limiter chacun à 100Mb/s permet de lisser les pics. Peut-être que pour le même tarif, on pourrait redonder un uplink 10G plutôt que d'upgrade les équipements en 40G.

[laurentk]

Sur le principe je suis tout à fait d'accord qu'il vaut mieux un bon 100 Mbps qu'un mauvais 1-2 Gbps... Mais perso ce que je vois surtout c'est que les besoins évoluent... Une connexion fibre à 100 Mbps il y a 10 ans c'était top... mais aujourd'hui entre la 4k, le streaming, le developpement du télétravail, les jeux vidéo qui téléchargent des maj de dingue, la domotique, etc... perso j'ai je ne sais combien de machines / appareils connectés sur le net à la maison... Les besoins ne sont plus les mêmes qu'il y a 10 ans quand cette offre de K-Net est arrivé sur le marché... alors tout le monde n'a surement pas besoin de 1 Gbps mais au quotidien je vois bien que ma connexion à 100 Mbps n'est plus aussi dingue qu'elle l'était il y a 10 ans :-O Suivant ce qui utilise les 100 Mbps de ma connexion le reste derrière ne suit plus...

[pititof91]

... mais aujourd'hui entre la 4k, le streaming, le développement du télétravail, les jeux vidéo qui téléchargent des maj de dingue, la domotique, etc...

hello

Alors la 100% d'accord, je le vois chez mon frère , entre 25 mbit/s pour regarder le film en 4k sur rakuten, 7 mbit/s pour Netflix HD de sa femme, et pareil pour sa fille , on est deja a 40 mbit/s
et la son fils lance le téléchargement de la dernière MAJ Fortnite (125 Go)... boum, ligne saturé... (VDSL a 100 mbit/s) a 50 m de NRA.

aujourd'hui c'est fou ce qu'on consomme en débit...

Cordialement,

[halesk2k]

Vos problèmes sont des problèmes de riches...

125 Go de mise à jour, c'est pas tous les jours non plus, on doit être sur un rythme de 2 à 4 fois par ans quoi, c'est quand même pas la mort si le flux 4k passe en 1080p. Même s'il ne faut pas bloquer toutes les évolutions, il y a encore beaucoup de gens en ADSL hein. Le problèmes ici, c'est que t'as eu 100Mb/s trop tôt. La plupart des gens qui ont la fibre, l'ont depuis 2 ou 3 ans maxi (début du déploiement massif en France). Tu dois plus te souvenir, mais en ADSL, c'est jeux en ligne OU facetime avec la famille, pas les deux.

Et vdsl != fibre. Pas la même latence, pas le même upload. Le VDSL, c'est de la ADSL++, pas de la fibre.

[laurentk]

Perso je suis sur le "net" depuis les BBS avec des modems US Robotics (l'arrivée des modèles 56K ayant été une première révolution...) donc j'ai assez bien suivi l'évolution je pense :-) En passant par Compuserve et Cie... ici en arrivant dans ma cambrousse on est bien d'accord que je suis passé de 512k à 100 Mbps... mais quelques mois avant ça dans une ville de 5'000 habitants en ADSL+ j'étais autour des 10-20 Mbps de mémoire... mais pas de Netflix 4K et Cie à l'époque...

Pas trop d'accord avec le côté problème de riches par contre... si on nous propose des abonnements 4K sur Netflix et des maj de jeux à 100 GB a télécharger c'est bien que l'offre FAI doit correspondre à cette nouvelle demande... Les maj de jeux c'est plus que 2-4 fois / an par exemple... surtout avec les trucs style XBOX Game Pass et Cie... mais après ça dépend de l'usage de chacun on est bien d'accord... chez mes parents Internet ne leur sert qu'a lire leurs mails et accéder à la météo en gros... tout ça en étant à 400 Mbps... 

Si tu regardes ce type de stats on est quand même déjà pas trop mal côté déploiement des connexions à > 100 Mbps : https://www.zoneadsl.com/couverture/#:~:text=98.52%25%20%C3%A0%20l'ADSL%2F,61.7%25%20%C3%A0%20la%20fibre

[halesk2k]

"si on nous propose des abonnements 4K sur Netflix et des maj de jeux à 100 GB a télécharger c'est bien que l'offre FAI doit correspondre à cette nouvelle demande"

Je pense que tu prends le problème à l'envers. Netflix, c'est facile, ils posent des serveurs de cache et basta. Une infra nationale, c'est un chouilla plus complexe à upgrade.

Et perso, je trouve que l'offre correspond à la demande:
- 100Go, c'est moins de 2h45 à télécharger
- Netflix, tu peux regarder 4 flux 4k simultanées
On est clairement dans le domaine du très raisonnable et loin des 2j de téléchargement du temps de l'ADSL.

Et si c'est pas le cas, qui finance le passage de 100Mb/s à 1Gb/s pour tout le monde, qui ne servira qu'à une infime partie de la population. Ton lien montre 61% des gens qui ont la fibre. Qu'en pense les autres 39% ?

Je suis peut-être rabat-joie, mais fibre 100Mb/s symétrique à fibre 1Gb/s, on est dans le domaine du détail.

PS: l'abonnement Netflix 4K, c'est 1 stream 4K + 3 stream FHD.

[laurentk]

Dans le cadre de K-Net qui nous intéresse ici on est pas vraiment sur du déploiement national :-) En tout cas à la base l'avantage de K-Net c'était d'être un FAI de proximité au départ cantonné au Pays de Gex / Ain avec un support local au top... on a perdu les avantages du "local", le support / les interventions / la comm de K-Net sur le forum par exemple sont loin de ce qu'ils étaient au départ... avec un déploiement géographique élargi qui s'est mis en place chez K-Net... et l'offre du Pays de Gex qui n'a du coup pas évolué depuis 10 ans en gros (et une fois de plus perso je vois la différence entre la connexion d'il y a 10 ans et celle d'aujourd'hui) ... Je ne demande pas forcément la même offre que Orange et Cie mais juste que l'offre évolue... ou en tout cas qu'on ait une comm autour de ça... c'est le silence quasi absolu sur le sujet depuis des années...

[Steph]

Dans l'Ain, il a été question d'upgrade les CPE par le SIEA à 1G.