Bonjour à tous,
Je ne suis pas encore abonné à K-Net mais j'y songe très sérieusement.
Je suis actuellement chez FREE et je dois avouer que ce qui me manquera le plus c'est leur Freebox Revolution que j'utilise beaucoup.
En effet, je regarde beaucoup de vidéos stockées sur mon NAS depuis la Freebox (qui me permet de lire mes vidéos avec ou sans sous-titres par exemple, etc...).
De même, la possibilité de regarder Youtube sur la TV est assez utile.
Enfin, avoir accès aux différents replays est toujours un plus également.
En lisant votre forum, je me rends compte que la box TV de K-Net en est bien loin (chose que je peux tout à fait comprendre vu la "jeunesse" de l'entreprise).
Ce que j'aimerai savoir, c'est si quelqu'un peut me proposer des solutions pour avoir des services similaires à ceux fournis par la Freebox avec mon abonnement K-Net.
Je ne suis pas contre acheter du matériel pour combler les manques de la box TV de K-Net, mais je dois vous avouer avoir besoin d'aide pour choisir l'équipement adéquat.
En vous remerciant par avance pour vos conseils et votre aide :)
Un petit raspberry pi avec xmbc fonctionnerait bien pour regarder la TV + les vidéos sur le NAS. Après, c'est pas du plug&play, il faut bidouiller un petit peu.
Ou un wd tv live qui saura accéder au nas en dlna ou partage réseau (nécessaire si les sous-titres sont dans un fichier à part) ou lire la musique, et là y'a pas à bidouiller :p
Il y a également un service Youtube qui peut être associé à ton compte, et pilotable via l'appli smartphone (plus pratique pour les recherches que via la télécommande)
Par contre rien côté replay, va falloir compter sur KNet là-dessus mais c'est dans leur todo list
Merci beaucoup à tous les deux pour vos réponses rapides.
En faisant quelques recherches de mon côté, je suis tombé sur la même conclusion que Zitoire (à savoir prendre un wd live).
Je viens tout juste de le commander.
Reste plus qu'à attendre le Replay et ça sera parfait.
Merci à vous en tout cas :)
Désoler pour ma faiblesse avec ses engin la mais le wd live permet une liaison a la TV grace au cable internet ou un cable antenne ?
Le wd live se branche en ethernet sur le modem/routeur et en HDMI sur la TV.
Je crois qu'il permet aussi de se connecter en wifi mais ne l'ayant pas encore, je ne suis pas sur de ça.
oki tu pourra me faire un test perso des que tout sera recu ? :P
oui, avec plaisir :)
bonjour,
Même situation, abonné chez Free et accroc à la Freebox. Je compte passé à la fibre knet d'ici 1/2 mois. J'ai commandé ça à 60 euros avec télécommande/clavier : http://www.geekbuying.com/item/Bundle-Tronsmart-MK908-Android-4-2-Mini-PC-RK3188-Quad-Core-2G-8G-BT---English-Tronsmart-TSM01-Air-Mouse-Keyboard-318797.html (http://www.geekbuying.com/item/Bundle-Tronsmart-MK908-Android-4-2-Mini-PC-RK3188-Quad-Core-2G-8G-BT---English-Tronsmart-TSM01-Air-Mouse-Keyboard-318797.html)
le test ici:
http://www.minimachines.net/a-la-une/prise-en-main-tronsmart-mk908-une-cle-pc-sous-rockchip-rk3188-7542 (http://www.minimachines.net/a-la-une/prise-en-main-tronsmart-mk908-une-cle-pc-sous-rockchip-rk3188-7542)
Je vais tester prochainement. En gros, le principe une tablette sous android 4.2 mais sans le tactile, à brancher en hdmi, possibilité de raccorder clavier, souris, télécommande, manette de jeux, wifi, Bluetooth, prend en charge le réseau, le streaming, possibilité d'y installer xbmc (je connais pas ) ou les applis tv présentes sur le google play (arte, M6, W9) pour accéder à la tv en replay (même si la stabilité et la résolution proposées par ces applis est bof ou médiocre), accès à youtube.
Les chinois ont souvent ça chez eux car il n'y a pas d'équivalent de nos box média center FAI. En gros, les services d'une tv connectée grâce à ce petit boitier de la taille d'une clé usb. J'attends sa réception, histoire de bidouiller un peu et de tester. Pour le prix pas de gros risque. Dans le pire des cas, ça fera un petit ordi pour ma fille... ;) En tout cas le concept me plait bien.
plein de tests en français ici: http://www.minimachines.net/?s=cle-pc+s01 (http://www.minimachines.net/?s=cle-pc+s01)
Actuellement j'ai canal plus via free/adsl. Via knet ce n'est pas encore possible. Donc ça veut pire réception canal par la tnt. Le décodeur canal, le cube, se raccorde sur la box internet et permet d'accéder à la vod ainsi que au replay de canal + (canal à la demande). Je ne pense qu'il y a d'autres chaines en replay. Il y a moins de chaines canal via la tnt: canal+, canal cinéma et sport il me semble. Les autres sont accessibles via le replay. Pour la fonction enregistrement, programmation, contrôle du direct il faut payer un supplément (les boules! >:()
Moi j'ai bidouillé mon MovieCube de Emtec.
En gros je me connecte dessus avec Telnet, je lance un wget sur le flux ipTv, ensuite je lis mon fichier, je peux mettre sur pause et ça enregistre en même temps avec cette technique.
Mais bon ce n'est pas automatisé, il doit y avoir moyen en le flashant et du coup changer le firmware; donc c'est plus pour des usages occasionnels pour regarder la TV mais par contre un disque dur multimédia c'est sympa sur la TV.
En plus il a samba (Partage de fichier entre pc), FTP, Bittorent ...
J'ai un petit PC avec une carte vidéo silencieuse (sans ventilo) avec sortie HDMI, un SSD de 60Go, 2 cartes réseau, le tout sous Seven et j'ai accès à la TV, aux replays, à internet, ... avec un clavier intégrant un touchpad (Logitech K400).
J'ai ainsi accès aux vidéos de mon serveur NAS, et à tout ce que tu recherches via VLC (ou autre, c'est au choix).
Ha mon avis le mini PC + clavier et/ou télécommande c'est le plus rapide, le plus puissant, le meilleur.
Sachant que tu peux tout faire avec un PC, suffit de connaître !
Oui, oui un mini Pc c'est le mieux mais il ne faut pas oublier le coût!
Une clé sous android 4.2 pour 40 euros qui peut tout faire, certes sans la possibilité d'enregistrer et avec moins de puissance, et offrir des services essentiels qui exploitent bien le potentiel de la fibre (youtube, skype, etc..), c'est une solution simple et bon marché. Le tout en silence et sans prendre de place. Avec la vidéo en 1080, le streaming sur le réseau, etc...
http://www.minimachines.net/a-la-une/clepc-s01e06-video-direct-streaming-et-upnp-avec-une-cle-pc-5915 (http://www.minimachines.net/a-la-une/clepc-s01e06-video-direct-streaming-et-upnp-avec-une-cle-pc-5915)
Lui il peut tourner sous Seven d'après des tests, et c'est un prix raisonnable je trouve !
http://www.ldlc.com/fiche/PB00120733.html?gclid=CIKEk4Ctj7oCFbMftAodG2YAcg#utm_source=Google%2BShopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=LDLC%2B-%2BGoogle%2BShopping (http://www.ldlc.com/fiche/PB00120733.html?gclid=CIKEk4Ctj7oCFbMftAodG2YAcg#utm_source=Google%2BShopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=LDLC%2B-%2BGoogle%2BShopping)
@Guiguihoan :
Je serai curieux de voir ce que ça donne en fonctionnement, mais j'ai des doutes. Un appareil qui fonctionne à partir d'une carte mémoire, ne fonctionne pas longtemps (cycles d'écritures limités dans le temps, après la carte lâche, les possesseurs de RPi savent de quoi je parle), et les cartes restent lentes comparées à des HDD ou SSD.
Un PC d'occasion (style barebone ou minitour) avec un core2duo, 2Go de ram, une carte vidéo silencieuse en HDMI et un clavier ça fonctionne super bien avec de la puissance à revendre. Le mien m'a coûté 50€ d'occasion + 37€ de carte vidéo (neuve) et le clavier.
Mon RPI je l'ai passé sur une clé USB.
La carte mémoire sert juste de boot. Mais je suppose que les clés USB ont aussi une durée de vie limitée.
Citation de: TiTi le 11 Octobre 2013 à 20:38:03
Mon RPI je l'ai passé sur une clé USB.
La carte mémoire sert juste de boot. Mais je suppose que les clés USB ont aussi une durée de vie limitée.
Pareil que les cartes mémoires. J'ai tenté le boot sur un disque dur, mais ca déconne, et je ne me suis pas remis dessus.
Le problème du disque dur, c'est qu'il n'a pas assez de puissance pour pouvoir l'alimenter avec un adaptateur USB.
Citation de: Nico_S le 11 Octobre 2013 à 19:39:31
J'ai un petit PC avec une carte vidéo silencieuse (sans ventilo) avec sortie HDMI, un SSD de 60Go, 2 cartes réseau, le tout sous Seven et j'ai accès à la TV, aux replays, à internet, ... avec un clavier intégrant un touchpad (Logitech K400).
J'ai ainsi accès aux vidéos de mon serveur NAS, et à tout ce que tu recherches via VLC (ou autre, c'est au choix).
Tout pareil, même le clavier :)
Et une petit télécommande Media Center qui va bien (sauf le bouton chaine up/down que je n'arrive décidément pas à faire marcher)
Sous Mdia portal. Pour les replays, y a un module qui le propose mais très incomplet et en // je sais plus quelle application sous windows pour cela.
Citation de: TiTi le 11 Octobre 2013 à 21:12:10
Le problème du disque dur, c'est qu'il n'a pas assez de puissance pour pouvoir l'alimenter avec un adaptateur USB.
Je n'alimente rien avec mon RPi, j'ai des alimentations externes, sinon le pauvre, il ne suit pas la cadence !
J'ai bien vu un tuto pour alimenter le RPi et ses accessoires depuis deux pins de la prise GPIO, mais je n'ai pas de grosse alim 5V comme il faudrait pour tenter le coup.
Et pour le moment il sert plus de test qu'autre chose. J'ai mon NAS sous OMV pour la partie partage (interne/externe) et la partie serveur http.
J'ai aussi fait compliqué mais efficace personnellement pour gérer les Video/TV/Enregistrements et autres.
Déja j'ai un petit PC en I3 qui tourne H24 sous onduleur à coté du CPE et des switch dans ma salle technique.
Ce PC est monté de façon à consommer le moins possible, il consomme environ 30W en moyenne. Il est équipé de 3 cartes réseau.
Dessus il y a un hyperviseur VMware qui donne 2 cartes réseau dédiés à un Linux Gentoo, la 3eme carte est partagé entre le Linux et un Win7 x64. Les 2 cartes du linux sont sur les ports 1 et 3 du CPE alors que la 3ème carte est sur le LAN.
Le linux a 4GB de disque / 880MB de RAM et est mon routeur IPv4/IPv6 + proxy igmp + serveur de téléphonie + TVHeadend. Je le met à jour 2 fois/an.
Le Windows a 3TB de disque / 3GB de RAM et stock les videos dont les enregistrements TV.
Avec le proxy igmp, j'ai la TV sur tout les PC sur le LAN juste en utilisant VLC et le m3u de la zone pilote (je suis dans le pays de gex).
Pour l'enregistrement, j'utilise le soft ApIptvRecorder posté ici (http://forum.k-net.fr/index.php/topic,641.msg4667.html#msg4667) avec une partie client sur les PC et un partie "serveur" sur le serveur W7.
Pour la lecture des videos/enregistrement j'ai un Raspberry Pi sous RaspBMC et branché en HDMI à la TV principale et qui se pilote donc avec la télécommande de la TV. Le fait d'avoir TvHeadEnd sur le proxy me permet d'avoir la TV de k-net sur le poste de télévision avec le raspberry, mais je préfère néanmoins le satellite (FranceSat). Il reste tout de même le guide des programmes avec cette solution.
J'ai un serveur de téléphonie car j'utilise 2 lignes (1 k-net + 1 ovh) et des téléphones Cisco en SCCP en LAN et en Wifi. La ligne OVH est utilisée automatiquement pour émettre des appels vers le mobiles et les numéros sur Genève à faible cout alors que la ligne k-net est ma ligne principale de réception + appels vers la France en téléphonie fixe.
Stéphane - IT Infrastructure Architect - A la recherche d'un poste sur Genève.
Bonjour,
Je réponds avec un peu de retard mais je voulais bien tester la bête (WD TV Live) avant de donner mon avis.
Globalement c'est un boitier correct.
Les plus:
Il lit très bien la majorité des formats vidéo.
Lit les sous-titres sans problèmes directement depuis mon NAS.
Il permet d'accéder à Youtube sur la TV.
Les moins:
Il est lent ! (par rapport à la Freebox Revolution) -> dès qu'on appuie sur un bouton le temps de réactivité est bien plus lent que sur la Freebox.
Il n'y a pas de contrôle de volume sur la télécommande (très gênant à mon goût): obligé de passer par une application sur mon smartphone (ou utiliser la télécommande de la TV) !
On peut regarder la TV mais il faut acheter un tuner TNT compatible (Hauppauge); ce que j'ai fais.
La TNT (avec le tuner acheté en plus) est franchement mauvaise: très très mauvaise réactivité, pas de guide des programmes, certaines chaînes avec le son qui saute (surtout les chaines HD), bref j'ai préféré utiliser le tuner TNT intégré à ma TV que celui-ci !
Voilà pour mes tests.
En gros, ma Freebox Revolution me manque pour tout ce qui est regardable sur la TV (sauf Youtube qui ne fonctionnait que très aléatoirement quand j'étais chez Free).
Résultat des courses: pour l'instant, je n'ai pas encore résilié mon abonnement Free et je continue d'utiliser ma Freebox Revolution pour la TV et le téléphone et j'utilise K-NET pour Internet (et là c'est un vrai régal).
Je tiens à préciser que je suis TRES satisfait de mon abonnement K-NET.
Mais j'avais pris mes habitudes avec la très grande polyvalence de la Freebox Revolution et du coup, je tombe de haut concernant les services TV pour l'instant.
Je n'ai en revanche pas de doute que la partie TV s'améliorera avec le temps (faut pas oublier que K-NET est jeune comparé à Free dans ce domaine).
Comment se rapprocher des services de la freebox ? C'est simple: que K-net propose une box équivalente, ça éviterait les bidouillages et surtout ne réserverait pas la TV K-net qu'aux informaticiens :)
Citation de: corteg le 14 Novembre 2013 à 19:09:53
Comment se rapprocher des services de la freebox ? C'est simple: que K-net propose une box équivalente, ça éviterait les bidouillages et surtout ne réserverait pas la TV K-net qu'aux informaticiens :)
Je ne suis pas d'accord avec toi Corteg. K-Net ne réserve pas la TV aux informaticiens. J'ai le même signal que toi avec la même qualité (qui est devenue très bonne depuis les récentes modifs de septembre je crois), c'est juste que moi (par exemple), je ne me plains pas de ne pas pouvoir enregistrer, ou de ne pas avoir je ne sais combien de fonctions qui me sont totalement inutile. Mais ce n'est pas réserver la TV aux seuls informaticiens, c'est juste que les fonctions de la box sont limitées à la fonction principale "regarder la télé"et que tu en voudrais plus. J'aimerais bien savoir combien de clients aimerait que leur box ressemble à une freebox et combien s'en foute royalement car pour regarder les merdes qui passent à la télé, il n'y a pas besoin d'avoir la fonction enregistrer :P
Quand je suis arrivé chez K-Net, j'ai pris la TV et rendu la box peu de temps après puisque ce n'était pas au top et qu'il me fallait une TV qui fonctionne puisque ma femme était enceinte et à la maison. Juste la TV me suffit, mais s'il y a pause, c'est le top. Après le reste, je n'en ai -à titre perso- aucune utilité.
Et les milliers de personnes qui utilisent xbmc ou mediaportal ne sont pas *toutes* des informaticiens...
Je n'ai pas la box et ne l'ai jamais eue, mais si elle permet de regarder la télé, l'offre net - TV - Tel me semble tenue...
@corteg: une installation mediaportal ou xbmc n'est PAS si compliquée, y'aura plein de monde pour t'aider si besoin (j'avais d'ailleurs fait un tuto à l'époque), et ça peut tourner sur du "petit" pc - on s'entend, ça dépend de ce que tu veux faire avec...
salut
j'ai rendu ma box car je voulais attendre que celle là fonctionne , mais la TV à la maison cela reste rare (et vu les programmes j'ai même du mal à comprendre qu'il y ai tellement de gens devant :o)..Un bon bouquin est bien plus utile à la tête que cette boite à image et il n'y a pas besoin d'être fort en informatique :)...tout cela pour dire que , effectivement nous n'avons pas tous les même besoins télé hygiénique ;)
je vois que je soulève la polémique, en tout cas auprès des supporters K-Net inconditionnels c'est à dire des 4 ou 5 dont je vois le nom très souvent sur ce forum.
Je suis aussi supporter K-Net mais pas inconditionnel
Sinon, juste 3 questions aux 4 mousquetaires :
- pourquoi les gros FAI comme Free proposent-ils une box évoluées, qui enregistrent, avec des tas de fonction inutiles ? Si j'en crois vos arguments il n'y a pas de clientèle pour ce type d'appareil puisqu'il suffit largement de pouvoir regarder la TV. Pourtant on peut reprocher beaucoup de choses à ces grosses boites mais certainement pas de ne pas être pertinent commercialement
- si regarder la TV suffit, et que de toutes façons les programmes sont nuls, pourquoi vous cassez-vous la tête avec des mini PC bidouillés pour remplacer une box K-net largement suffisante
- pourquoi K-net promet-il "pour bientôt" depuis 3 ans (et ça ça m'énerve) des améliorations sur sa box TV si regarder la TV suffit largement à l'immense majorité ?
@corteg: Je "bidouille" comme tu dis pour avoir ces fonctionnalités, dont j'ai envie. On ne me les a jamais promises, et n'étant pas disponibles dans l'offre k-net je contourne. En plus, ça me permet de faire plein d'autres choses non liées à la TV (musique, diaporama, jeux...)
Après, pour les "gros" fai, heu... comment dire? : http://www.numerama.com/f/128282-t-freebox-tv-v6-c39est-honteux-d39avoir-un-son-aussi-pourri-en-2013.html (http://www.numerama.com/f/128282-t-freebox-tv-v6-c39est-honteux-d39avoir-un-son-aussi-pourri-en-2013.html)
Je ne prends pas la défense de k-net, c'est vrai que ça fait longtemps qu'ils disent travailler à une version plus évoluée de leur box et qu'on ne la voit pas venir - ils devraient communiquer plus, ou moins afin de ne pas décevoir.
Et pour le coup des mousquetaires: En garde ;D !
Nous répondons aux demandes dans l'ordre d'importance et de faisabilité.
1/ internet utilisé par 99.99% des abonnés
2/ la téléphonie utilisé par 95% des abonnés
les 5% restant n'ont pas/plus l'usage du fixe.
3/ la TV utilisé par 40% des abonnés
Sur les 60% restant, plus de la moitié regarde quelques chaînes de la TNT et ne veulent pas se compliquer la vie avec une nouvelle box et encore moins payer. Pour les autres, il faut trouver des solutions.
Canal+/Canal Sat 10 à 15% des abonnés
Chaînes payantes 5 à 10%
Services complémentaires (enregistrement, replay, VOD) 5 à 10%
En plus de rendre plus attractif notre offre, nous augmentons la satisfaction client.
Oui nous y travaillons,
oui le calendrier est plus que chaotique.
Oui j'ai été naïf de prendre pour argent comptant les promesses des fournisseurs.
Et pour revenir aussi dans le sujet de la comparaison avec la freebox, et bien moi je peux vous dire que k-net est > à cette freebox sans rien faire.
Et oui, nous n'avons pas tous accès à la Freebox révolution. Collonges n'étant pas dégroupé, et bien ma freebox était une 3 et pas de TV.
C'est à l'origine le pourquoi j'ai résilier quand k-net est arrivé à Collonges avec la fibre. Payer 35.99 pour du 20Mb/1Mb + téléphone sans TV, sans media center, sans Blu-ray... chez free contre 34.99 pour du 100Mb + téléphone + TV chez k-net, il y avait pas photo.
Alors oui, la freebox révolution est peut-être mieux que le routeur k-net, mais cela concerne combien de personne éligible à la boiboite de free dont la migration est payante ? Et franchement, mon routeur évolué me coute environ 300€ et je le change tout les 3 ans, soit 8€/mois.
Autre chose: j'ai un pote à Prevesin avec cette freebox révolution qu'il aime tant, et bien il va la virer pour passer en fibre. Pourquoi ? Parce que jouer à Wow sur une connexion Free n'est simplement plus possible, parce que youtube ne charge que quand il y pence, parce que si l'on veux tirer profit des Blu-ray il faut un vrais lecteur, parce qu'il connait mon install ;)
Alors finalement oui, la freebox révolution est mieux mais elle est liée à un opérateur qui n'est même plus capable de (enfin ne souhaite plus se casser le cul à) fournir une connexion à internet correcte...
Voila ce que j'avais à en dire.
je comprends les arguments de tout un chacun et je reconnais qu'il vaut mieux la fibre sans TV évoluée qu'une connexion internet minable avec une super box. Je suis également conscient qu'aucun FAI n'est parfait, on choisit donc le moins imparfait et K-net est bien placé. Cela dit concernant les priorités en fonction des demandes clients il faut se méfier car cela fait si longtemps que K-net promet une bonne box que beaucoup se sont arrangés autrement, par exemple en gardant ou installant le satellite (c'est mon cas) ou en bidouillant avec un PC, donc effectivement la demande disparait et cela devient facile de dire "les gens ne sont pas intéressés". Effectivement les choses peuvent alors rester en l'état tant que personne ne propose mieux ou propose mieux mais avec d'autres points faibles, attention seulement de ne pas penser que seul K-Net essaye d'améliorer son offre ...
Si je puis me permettre, sur Europ'Essonne, la communication a été relativement claire à ce sujet. K-Net est un opérateur INTERNET dont la TV n'est pas le métier. Je ne sais pas quels sont les autres opérateurs présents par chez vous mais pour ceux qui veulent de la TV top moumoute, ben y'avait d'autres opérateurs sur le marché (genre CityPlay).
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas exiger le beurre, l'argent du beurre et de se taper la crémière en plus ;) Une connexion Internet de qualité avec des débits réels quasi identiques au théorique annoncé et un service client irréprochable (bon la je suis pas objectif mais bon), je ne pense pas que beaucoup d'autres opérateurs puissent s'en vanter.
Effectivement les bidouilles des uns et des autres peuvent donner l'impression d'une diminution de la demande. Mais si ils bidouillent et restent chez K-Net c'est que cela ne les dérange pas tant que ça sinon ils seraient certainement allés ailleurs ;) Après avec le déploiement sur d'autres endroits que l'Ain, la demande va peut-être évoluée et rendre les besoins TV plus prégnants. Après comme l'a dit fb, quand on dépend d'un fournisseur, on ne peut pas faire grand chose ! (y'a qu'à voir comment se passe le déploiement de la fibre sur Europ'Essonne)
Citation de: Macharius le 15 Novembre 2013 à 15:59:19
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas exiger le beurre, l'argent du beurre et de se taper la crémière en plus ;)
Et comment il fait le crémier? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cherchez pas, suis déjà loin !! :)
Citation de: Macharius le 15 Novembre 2013 à 15:59:19
Je ne sais pas quels sont les autres opérateurs présents par chez vous mais pour ceux qui veulent de la TV top moumoute, ben y'avait d'autres opérateurs sur le marché (genre CityPlay).
Ils ne sont pas présent dans l'Ain, et ils sont très bon en marketing et commercial, au point que vous les citez en exemple sans les avoir testé alors que ceux qui les ont ...
https://lafibre.info/cityplay-internet/box-tv-siligence-sgs-7233-probleme-sur-sivu/
Citation de: corteg le 15 Novembre 2013 à 08:45:34
je vois que je soulève la polémique, en tout cas auprès des supporters K-Net inconditionnels c'est à dire des 4 ou 5 dont je vois le nom très souvent sur ce forum.
Je suis aussi supporter K-Net mais pas inconditionnel
Sinon, juste 3 questions aux 4 mousquetaires :
- pourquoi les gros FAI comme Free proposent-ils une box évoluées, qui enregistrent, avec des tas de fonction inutiles ? Si j'en crois vos arguments il n'y a pas de clientèle pour ce type d'appareil puisqu'il suffit largement de pouvoir regarder la TV. Pourtant on peut reprocher beaucoup de choses à ces grosses boites mais certainement pas de ne pas être pertinent commercialement
- si regarder la TV suffit, et que de toutes façons les programmes sont nuls, pourquoi vous cassez-vous la tête avec des mini PC bidouillés pour remplacer une box K-net largement suffisante
- pourquoi K-net promet-il "pour bientôt" depuis 3 ans (et ça ça m'énerve) des améliorations sur sa box TV si regarder la TV suffit largement à l'immense majorité ?
Si je fais parti des mousquetaires, je réponds.
1/ Parce qu'ils n'ont pas le choix d'un point de vu marketing. Ils vendent du triple play depuis longtemps et ils jouent à celui qui à la plus grosse ;) K-Net à une autre envergure que Free, Orange, ByTel et SFR et n'a pas forcément envie (et les moyens) de jouer au même jeu que les autres. Free pour reprendre un exemple, fait des Box TV depuis pas mal d'années et pourtant malgré toutes leur expérience et les innombrables fonctionnalités de leurs box, beaucoup s'en plaignent (c'est quand même lié à la qualité de la ligne ADSL je pense). Comme quoi satisfaire tout le monde est bien compliqué.
Note de l'auteur, moi en l'occurence : Ah si seulement tout le monde était comme moi, la vie serait moins compliquée ... ou pas ::)
2/ Personnellement, c'est simple, enfin non ! Je n'aime pas faire simple, mais s'il n'y avait que ça, je pourrais encore faire avec une Box TV classique. C'est surtout qu'à 5€/mois pour ne pas regarder la télé plus de 2h dans le mois, ça fait quand même cher ! Mon PC acheté d'occasion 50€ + la carte vidéo, et 3 bricoles me revient à une centaine d'€, donc rentabilisé en moins de 2 ans. Comme K-Net est LE meilleur FAI FO de l'Ain, j'ai dans l'optique de rester chez eux longtemps. Donc dans 7 mois maintenant, mon PC sera amorti. En plus il me sert a récupérer mes vidéos et musiques de mon NAS pour mettre le tout sur la télé et sur mon ampli home cinéma. Et écouter un bon gros hard allemand ca a quand même une bien meilleure allure sur mes deux enceintes avec les 200W de mon ampli que sur mes ridicules HP de PC qui ont pas loin de 10 ans !
3/ On en revient à la première question qui est valable pour les autres mais aussi pour K-Net. Ils vendent une offre triple play, il faut donc, pour satisfaire les abonnés comme toi, avoir un service TV hors du commun. Après, il existe peut-être un problème de communication K-Net -> Clients. C'est perfectible dira t-on (mais si peu ;D). Pour ma part, je préfère avoir 100Mbps symétriques tout le temps et me passer des services TV que d'avoir pleins de services TV et avoir une connexion FO limitée ou en panne sans arrêt. Mais c'est mon point de vu, qui est biaisé car je ne supporte pas ce qui passe à la télé, donc pas besoin de services particuliers.
Si mes propos ci-dessus contiennent des incohérences, il faut m'excuser, il est tard (ou tôt selon certains). Mais je ne voulais pas laisser ce message sans réponse jusqu'à demain (enfin tout à l'heure)
Niveau service TV, K-net fait le stricte minimum, 5 € par mois, alors que je l'ai gratuitement par le satellite, je suis pas net, en fait j'attendais la VOD, replay, you tube... et d'autre service promis rapidement, mais à priori va falloir attendre, longtemps, longtemps, longtemps. Va falloir songer à rendre cette décoration du meuble TV qui coute un peu plus de 5 € par mois... et oui il y a 90 € de caution.
Donc elle te coûte bien 5€/mois, la caution te sera rendu, ce n'est pas perdu ;). Mais je suis d'accord avec toi, même si je ne l'ai pas, elle serait plus attractive si elle allait au moins chercher des médias sur le réseau interne (NAS, ...)
Oui, mais en attendant les 90 € sont placé sur leur comptes et font des petits, alors qu'ils pourrait en faire sur les miens, certes pas beaucoup, mais tout mis bout à bout... Si tu vois un billet de 5 € par terre dans la rue, tu vas bien te baisser pour le ramasser, en tout les cas moi oui. (du moins si je ne sais pas à qui il est)
Les 5€ par mois c'est principalement le boitier, ce prix est justifié je pense, car s'il fallait carrément acheté celui-ci ça serrai plus chère. Et puis dans ce prix doit être compris la recherche et développement au niveau de la TV.
Citation de: Bikeurs le 16 Novembre 2013 à 17:48:35
Les 5€ par mois c'est principalement le boitier, ce prix est justifié je pense, car s'il fallait carrément acheté celui-ci ça serrai plus chère. Et puis dans ce prix doit être compris la recherche et développement au niveau de la TV.
Aie aie aie, tu pars sur un terrain glissant en disant ça :-X
Moi je dis ça car c'est se que je penses. Je n'ai pas de box TV donc je ne peux constater.
Chez moi la TNT marche parfaitement, avec une antenne, et deux TV Full HD. Je n'arrive pas à comprendre comment ça marche, car avec la fibre une chaine HD consomme beaucoup, alors avec une antenne à plus de 100 Kms du Mont Pilat et capter 2 chaine HD en même temps, c'est fort.
Les chaines sur le Mont Pilat sont émises 1 fois par chaîne, pour tout le monde.
Il suffit de la réceptionner, après c'est émis à forte puissance (126kW me semble) et surtout sur des fréquences adaptées pour porter loin !
fais gaffe Bugiste, si tu commences à critiquer la Box K-net, ce bijou de technologie, offert pour un prix dérisoire, tu va te faire pourfendre par les mousquetaires. Non en fait tout va bien et on approche de la perfection, donc les critiqueurs n'ont qu'a aller voir ailleurs :-)
2 questions en passant à fb:
- tu dis que seulement 5 à 10 % des abonnés K-Net sont intéressés par l'enregistrement, d'où vient ce chiffre ? je n'ai pas souvenir d'avoir été l'objet d'une enquête à ce sujet.
- sur les 90 % restant qui ne sont donc pas intéressés par l'enregistrement, sais-tu combien ont un autre moyen d'enregistrement (ex magnétoscope sur satellite). Selon moi, ils doivent être réintégrés dans le pourcentage des intéressés potentiels
Pour toi Corteg, c'est sur qu'il n'y a pas besoin d'enquête, tout le monde sait que tu veux cette fonction ;)
Ca c'est sûr lol
@Corteg: Si je suis un mousquetaire, ma réponse est simple: On m'offre Data + TV + Tél, et je les ai...
Après, je souffre comme les autres des problèmes de qualité, hein ::)
Par contre, pour moi, une offre TV + enregistrement + streaming + ... c'est plus que du triple play....
D'où le fait que ça me gêne pas de devoir bidouiller pour avoir l'enregistrement, que j'ai mis en place et que j'utilise.
Après, je suis entièrement d'accord que si on me la proposait fonctionnelle dans l'abonnement, je bidouillerais plus - enfin, à priori :P
Et par contre, je te suis sur les stats émises et le calendrier chaotique de ces améliorations - il aurait peut-être été plus judicieux de ne rien promettre en se retranchant derrière le fait que l'offre triple play c'est data + tv + tél, et que les trois sont fournis, puis d'arriver avec un wagon d'améliorations une fois celles-ci fonctionnelles
Et enfin, je me répète, mais des solutions "boxless" basées sur raspberry, PC ou autre à pas cher, il y en a...
sauf que toutes les boxes, sfr, free, bouygues, numericable etc ... proposent des enregistreurs numériques intégrés. Il faut dire que depuis l'invention du magnétoscope et des K7 VHS, enregistré est devenu le minimum du minimum; pas évident donc pour le béotien de savoir que ça ne va pas de soit
alors c'est vrai que sur son site, à aucun moment K-net n'évoque l'enregistrement, les infos sur la box reste d'ailleurs très light, même pas la moindre photo ou marque citée alors que chez les concurrents ci-dessus cités la box est un argument de vente
mais je pense néanmoins que K-Net devrait spécifier pour plus de transparence que son offre triple play ne comporte pas d'enregistrement, ni d'ailleurs aucun autre service
et peut-être même supprimer la mention "bientôt un service de vidéo à la demande" . Le vulgus pecus ne sait pas forcément que "bientôt" signifie "un jour" dans le vocabulaiee K-netien :)
En fait l'enregistré perd actuellement de son intérêt avec tous les services replays qui se développent et qui sont en théorie encore plus pratiques.
Quand on a une box qui gère les services replays du moins ^^
Mais à choisir entre enregistrement et gestion des services replays, je choisi le deuxième.
Par ce qu'au moins je ne risque pas d'oublier d'enregistrer :D
En même temps l'essentiel reste la lecture des fichiers multimédia (car avec une connexion fibre, en 5 minutes tu a téléchargé l'émission que tu voulais, et en meilleur qualité que le replay ^^)
Citation de: corteg le 17 Novembre 2013 à 19:39:50
sauf que toutes les boxes, sfr, free, bouygues, numericable etc ... proposent des enregistreurs numériques intégrés.
Certes, mais combien ont-ils dépensés en R&D pour aboutir à un résultat pas toujours exceptionnel ? Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable... Mais je pense que si tu es prêt à financer la R&D, fb trouvera un moyen de faire ce que tu veux comme box ;)
@ macharius : comparer ce qui est comparable pour le client, c'est comparer ce qu'il doit payer or je n'ai pas le sentiment que les abonnements à ces fournisseurs d'accès soient plus onéreux que celui à K-Net.
maintenant pour répondre à Daweb, s'il y a moyen de pouvoir regarder les émissions que l'on a sélectionnés quand on le veut sans passer par un enregistrement, je suis bien sur preneur. Je connais effectivement certains services replay style 6play pour le groupe M6 mais en tout cas pour ce dernier le nombre d'émissions accessible est très limité et pas toujours les plus intéressantes et on doit regarder les programmes sur son ordi sans les télécharger (en tous cas j'ai pas compris comment on peut le faire). De plus je ne crois pas que la box K-net, gère quoi que ce soit de ce côté
Moi il y a des choses qu'il faudrait que l'on m'explique, des gars chez eux arrivent à faire mieux qu'une équipe (k-net) dont c'est leur travail. (niveau box TV je parle)
Ce n'est pas du tout la même chose !
Pour plusieurs raisons, K-net n'utilise pas "d'os" déjà prêt comme XMBC. Et le problème avec le développement c'est qu'en théorie ça marche, et non, ensuite ça marche au labo mais pas chez tout le monde ... Au final tu perds un temps fou !
Ensuite pour revenir sur le R&D à mon avis les FAI (nationaux) comme Free on mit plus d'argent que l'argent que tu pourrais avoir dans une vie complète ! (Je ne compte pas les millionnaires hein)
Citation de: Bugiste le 18 Novembre 2013 à 22:52:08
Moi il y a des choses qu'il faudrait que l'on m'explique, des gars chez eux arrivent à faire mieux qu'une équipe (k-net) dont c'est leur travail. (niveau box TV je parle)
Sauf qu'on fait cela sur un PC, pas sur une petite box...
C'est pas le même prix. Entre le core i3, les deux cartes reseau, le SSD, la mémoire, le boitier, le lecteur bluray...
Sans compte la licence pour ceux qui sont sous windows...
Si ce n'est pas très compliqué de constitué un media center et que ça marche, je ne comprends pas pourquoi K-net ne le propose pas. D'accord le prix sera élevé mais il ne s'agit pas de le généraliser mais de le proposer comme une option pour les personnes qui ne s'y connaissent pas en informatique et qui ne veulent pas attendre indéfiniment une box correcte. mais j'ai des doutes quant au fonctionnement quand je vois les échanges sur le forum concernant pas exemple la programmation d'enregistrement et l'accès aux multiples chaines.
Concernant les cout de R&D, du moment que les gros FAI ne les répercutent pas sur le prix de l'abonnement, je n'ai pas de problème :-) Bien sur je suis conscient qu'ils se rattrapent sur le volume ce que K-net ne peux pas faire (encore), c'est pour cela que K-net risque de souffrir quand il subira la concurrence de ces gros mastodontes. Si demain Numericable se pointe avec une super box, la VOD, C+ , 100 megas etc ... pour un prix comparable ça sera difficile pour K-net d'argumenter qu'ils ne peuvent investir autant en R&D et que donc il faut accepter une box minable. Bien sur, grace à son super SAV et au fait qu'ils sont sympa, ils conserveront leurs fans (dont je fais partie) mais la partie risque d'être difficile car la loi du marché est basée sur l'offre pas sur les sentiments
Un média center a ses limites. Si tous les clients de l'Ain venaient à utiliser un Media Center maison, je pense que le réseau serait fortement dégradé. L'amélioration de TV début septembre est en grande partie dû à un affinement des configurations du réseau du SIEA, du notre et de nos box. En tâtonnant, on a trouvé la combinaison qui fonctionnait le mieux. Dans cette combinaison, il y avait aussi l'ajout de règles du côté des box pour ne pas "polluer" le réseau TV.
Un média center maison, rien ne permet de savoir qu'il est configuré dans ce sens. Il peut très bien s'abonner à tous les flux pour améliorer la rapidité du changement de chaîne.
Perso, je vais prendre d'ici peu K-NET , et garder free adsl pour les services tv ( canal +, bein tv, replay, airplay ) en attendant que la box tv K-NET soit au top !
J'ai fait le choix de la centralisation sur PC depuis une paire d'année déjà et du coup, je n'ai que peu d'intérêt pour la box TV. Cependant, pour avoir discuté avec mes voisins depuis l'arrivée de la Fibre, je constate que c'est un argument de vente fort pour les non-informaticiens. L'enregistrement et le time-shifting sont des fonctionnalités qui sont considérées comme acquises pour monsieur-tout-le-monde et autant j'ai choisi K-Net avec conviction, autant j'ai du mal à trouver les arguments pour mes voisins qui attendent des bouquets de télé et une box qui fonctionne clé en main avec de nombreuses fonctionnalités (enregistrement, lecture médias sur clé USB, replay, facebook...). A mon sens, la box TV est d'autant plus stratégique que sur le GN, on peut raisonnablement envisager que les "gros" opérateurs arriveront dans les 5 à 10 ans sur la zone couverte par le RIP et à ce moment, K-Net sera en frontal avec ces opérateurs qui disposent de grandes marges de manœuvre pour faire évoluer leurs produits.
Pour avoir fait un comparatif des 4 opérateurs sur Nancy, j'ai pu constater que la situation n'est pas forcément réellement meilleure chez les concurrents (Kiwi, Wibox et ComCable) : Par rapport à K-Net, ComCable par exemple ne permet en plus que la lecture sur clé USB, mais c'est déjà pas mal et ils ont un bouquet conséquent derrière (notamment l'exclusivité de Bein sur le GN). La box la plus aboutie des opérateurs du GN semble être celle de Wibox qui propose timeshifting, enregistrement et accès à certains sites, mais le choix de chaîne n'est pas terrible.
Pour répondre à Corteg qui pointait la mention "Bientôt" sur le site de K-Net, que penser de Wibox qui annonce disposer de Canal+, alors qu'ils sont dans le même panier que K-Net à attendre que Canal+ lance son cube ? Les opérateurs passent habituellement sous silence leurs manques pour faire croire qu'ils ont la fonction. K-Net a au moins l'honnêteté de dire que la fonction n'est pas disponible, même si la notion de "bientôt" semble être assez longue.
La tâche des développeurs de la box TV n'est pas facile, car autant il est facile pour quelqu'un comme nous de mettre en place un HTPC avec XBMC ou une clé Android, autant le faire à grande échelle avec une robustesse suffisante, c'est loin d'être évident. J'ai pu assez facilement installer les flux TV avec EPG dans mon XBMC car il y a une grosse communauté derrière, mais pour des matériels "exotiques" comme la DuneHD, il faut partir de pas grand chose avec peu de documentation.
en fait wibox proprose canal + par satellite en remboursant 10 € par mois sur l'abonnement wibox pendant 1 an
http://www.wibox.fr/loffre-canal-et-canalsat/ (http://www.wibox.fr/loffre-canal-et-canalsat/)
il y a Adeli qui propose une box semble-t-il un peu plus évoluée mais je ne sais pas ce que cela vaut en réalité
http://www.adeli.fr/doctv.php (http://www.adeli.fr/doctv.php)
sinon je suis 100% d'accord avec le fait que l'absence de fonctionnalités basiques sur la box K-Net est un handicap commercial vis-a-vis de l'utilisateur basique (lui aussi) mais il semble que K-net pense que cela ne concerne que moins de 10% des utilisateurs (voir les échanges sur un autre poste) ... j'en doute
Si on entend 10% des clients actuels, je suis assez d'accord. K-Net est un choix assez naturel pour les informaticiens habitant dans un RIP. Cela ne les gêne pas (bien au contraire le plus souvent) de bidouiller leur propre solution qui corresponde à leur besoin, souvent bien plus que la box la plus aboutie. La TV est d'aillerus bien souvent un média qui les intéresse peu.
En revanche, je pense que si on prend comme population de départ l'ensemble des clients potentiels et confirmés, cette proportion monte bien plus haut.
Free avait su conquérir le coeur des geeks en proposant des services de niche comme le SIP, les flux TV ouverts, le freebox Player, etc. mais avait également développé des services plus "grands public" comme le replay, le timeshifting, l'enregistrement, les destinations téléphonie illimité. J'ai l'impression que K-Net sert très bien les premiers, mais prend moins en considération les seconds. Or, si les premiers peuvent être des vecteurs de publicité importants (ce qui a permis à Free de se développer au début), il faut quand même des arguments attrayants pour les seconds.
C'est une question de ressources et de priorités.
Es-ce l'enregistrement ou le replay qui est aujourd'hui le plus plébiscité ?
Peux-t-on mettre en balance l'enregistrement qui fait partie des services d'un FAI et le replay qui n'en fait pas partie ?
Peugeot ne dit pas "nos voitures sont moins bonnes que celles de BMW (j'espère ne vexer personne) mais c'est pas grave il y a les transports en communs"
le problème c'est, comme le dit Pierre, qu'entre 2 FAIs, l'un proposant une box aboutie et l'autre non, la majorité du grand public va se tourner vers le premier. C'est vrai que c'est une question de priorité mais si K-Net choisit d'être le FAI des geeks, son marché va être restreint et le jour ou il voudra passer grand public, ce sera trop tard. Mais peut-être n'est-ce pas la stratégie K-net ....
A ma connaissance Adeli est le seul à gérer l'enregistrement avec un PC. Pas très simple d'usage d'après les retours que j'ai.
Le timeshifting est géré sur la STB K-net version 3, aucune personne dans mon entourage ne se sert de la fonction.
Il est de notre ressort (ou possibilité) d'intégrer le replay sur les STB K-net. Aujourd'hui j'ai demandé à nos programmeurs de travailler sur Kmotion, puis sur le replay et enfin sur l'enregistrement centralisé.
Si DUNE avance sur les fonctionnalités d'enregistrement local, l'ordre d'arrivée des fonctionnalités disponibles pour nos abonnés en sera changé.
Citation de: corteg le 28 Décembre 2013 à 09:00:36
Peux-t-on mettre en balance l'enregistrement qui fait partie des services d'un FAI et le replay qui n'en fait pas partie ?
Peugeot ne dit pas "nos voitures sont moins bonnes que celles de BMW (j'espère ne vexer personne) mais c'est pas grave il y a les transports en communs" Et pourtant ils pourraient le dire, tellement c'est vrai :P
le problème c'est, comme le dit Pierre, qu'entre 2 FAIs, l'un proposant une box aboutie et l'autre non, la majorité du grand public va se tourner vers le premier. C'est vrai que c'est une question de priorité mais si K-Net choisit d'être le FAI des geeks, son marché va être restreint et le jour ou il voudra passer grand public, ce sera trop tard. Mais peut-être n'est-ce pas la stratégie K-net ....
Comme l'a dit Franck ci-dessus, Adeli n'est pas vraiment un exemple dans la mesure ou leur box TV n'en n'est pas une.
C'est un HTPC avec un distro linux et une télécommande pour HTPC. En gros ce que j'ai chez moi et d'autres aussi, mais fait maison. Par contre le but d'une entreprise étant de gagner de l'argent (et je ne t'apprends rien sur ce coup là), j'ai du mal a imaginer qu'ils puissent en gagner en fournissant des HTPC à la place de simples box TV. Ensuite à gérer du coté d'Adeli ça doit être sympa aussi, car tous leur geeks modifie leur HTPC a leur guise, ça reste une distro linux avec un médiaplayer installé. Enfin quand tu as 50 clients à gérer ca ne doit pas trop déranger ;D
Je confirme également de mon coté, quand j'essaye de convaincre des voisins de passer à la fibre, tous veulent la pause, l'enregistrement et les replays, avec des ordres de priorité différent pour les deux derniers, la pause étant une obligation pour tous, sans exception.
Tous me répondent qu'ils attendent ces fonctions, ou bien Numéricable...
Bref...
Et donc tous préfèrent payer 40€ pour du 2Mbps avec aucun de ces services, car de toute façon le débit ne leur permet pas et se faire chier avec une connexion internet pourrie.
Je serais quand même curieux de voir ce que propose NC. Car beaucoup de monde les attends, sans savoir si ça sera mieux. Il n'y a pas un forum NC existant qu'on puisse se rendre compte des problèmes rencontrés (et ils sont nombreux, je n'en doute pas) ?
@ Daweb, tiens tes voisins semblent faire partie de l'infime minorité (d'après K-net) qui réclame une box performante, donc pas de souci avec Numéricable puisqu'il reste les 90 à 95 % qui n'en veulent pas :)
C'est exactement ça ^^
@corteg 30% des habitants de l'Ain n'ont pas accès à la TV avec leurs abonnements ADSL.
J'habite à Farges, dans un lotissement tout neuf.
90% des habitants sont raccordés à la fibre et presque tous aimeraient des fonctionnalités avancées sur leurs box TV. Ils n'ont pas attendu qu'elles soient là pour passer à la fibre.
Le choix n'est pas entre la fibre avec free ou avec K-net mais l'adsl 0.5Mbs avec Orange ou 100Mbs avec K-net.
Maintenant la priorité n'est pas la même pour tous.
Entre Canal, bein, le timeshifting, l'enregistrement, facebook, le lecteur Blueray, les combinaisons sont multiples.
J'ai déjà fait le choix de ne pas avoir de lecteur Blueray, pour le reste j'attends que les projets avancent.
Le truc Fb, c'est que le lecteur BR, facile, t'en et un à coté.
La lecture des fichiers multimédia en réseau, idem.
Par contre la pause, par exemple, là pas le choix, on trouve pas de boitier dans le commerce qui permette de mettre en pause le flux IP simplement.
VLC le fait sur un PC raccordé au flux IPTV. Il enregistre même. Le logiciel de Titi en est un exemple, mais même sans ça, juste en natif VLC sait faire tout ou presque. On en revient à la solution d'Adeli, sauf que niveau pratique je ne sais pas si c'est vraiment bien. Ça prend de la place un PC ou alors il faut utiliser des mini PC mais à au moins 300 euro le bout, pour rentabiliser faudra louer le matos très cher.
Donc le mieux pour le moment n'est-il pas de patienter encore quelques semaines/mois et d'attendre Canal+ avec son cube ?
@fb: c'est vrai que pour l'instant le choix entre l'ADSL 0.5 Mb et la fibre 100 Mb est vite fait puisque avec un ADSL comme celui-la il n'est pas question de TV d'où avantage incontestable à K-net même sans TV performante
Le problème c'est quand Numericable proposera aussi la fibre mais avec la TV performante en plus, pour éviter hémorragie il faudra que K-net
- soit s'aligne avec une box performante et pourquoi pas celle de C+ mais à condition que les conditions tarifaires restent compétitives vis-à-vis de NC
- soit proposer d'autres services en plus de ceux de NC, mais j'ai l'impression que ceux que tu mentionnes sont aussi proposés par NC
- soit rester le FAI des informaticiens mais c'est une niche, est-elle viable commercialement ?
- soit se laisser absorber par NC,
Citation de: Nico_S le 29 Décembre 2013 à 13:27:20
VLC le fait sur un PC raccordé au flux IPTV. Il enregistre même. Le logiciel de Titi en est un exemple, mais même sans ça, juste en natif VLC sait faire tout ou presque. On en revient à la solution d'Adeli, sauf que niveau pratique je ne sais pas si c'est vraiment bien. Ça prend de la place un PC ou alors il faut utiliser des mini PC mais à au moins 300 euro le bout, pour rentabiliser faudra louer le matos très cher.
Donc le mieux pour le moment n'est-il pas de patienter encore quelques semaines/mois et d'attendre Canal+ avec son cube ?
On parle du truc mis sous la TV, avec une télécommande, et sans rien à configurer que brancher...
Et là VLC on oublie ^^