Blu-ray ultra HD 4K

[albert91]

Bonjour

Pour ceux qui sont amoureux de beaux films, la tentation de passer à la 4K est grande.
Le prix des TV descendent, les lecteurs blu-ray 4K sont sur le marché, un peu cher pour l'instant mais tout de même là.
Les premiers disques 4K ne vont pas tarder, une trentaine au début.  http://www.edition-limitee.fr/index.php/15-blu-ray-dvd/687-liste-films-blu-ray-ultra-hd-4k-televiseurs-et-lecteur-compatible-hdr-uhd
Tout est parfait ! En fait pas du tout, prenez le temps de voir ce sujet sur youtube
https://www.youtube.com/watch?v=5Bny2io-JjU

Si c'est juste pour regarder 3 films sur Netflix, je pense qu'il est urgent d'attendre
Les chaines 4K passeront par satellite ou sinon la 4K va faire un flop comme la 3D à la maison (certains constructeurs ne produiront plus de TV compatible 3D en 2016 car les gens n'utilisent pas)
En attendant ma vieille TV Full HD avec un tuner SD fera l'affaire !!!!   


Exemple sur le film Seul sur mars
aller sur     www.imdb.com
chercher le film    Seul sur mars
En bas de page cliquer sur  See full technical specs
A coté de master format: C'est du 2K  (du full HD)
Pour ceux qui veulent aller directement sur les caractéristiques du film   http://www.imdb.com/title/tt3659388/technical?ref_=tt_dt_spec

[toaof999]

Alors, a noter que le 2K (2048 × 1080) n'est pas de le full HD (1920 * 1080).
Pour la définition du film, par exemple Seul sur mars, tu as 3 items  et le format source est bien en 4K voir 6K....ce qui devrait permettre en l'état de fournir un master 4K, bien qu'il soit 2K actuellement... 

Et ce qui est vrai pour les films récents, filmés en numérique, ne l'est pas forcément pour les vieux en pellicule (35mm ou autres...), qui correctement masterisés, en garde encore sous la pédale pour le 4K.
Second, point, une source 2K, peut facilement être "upgradée" en 4K par le diffuseur, et devrait déjà donner une image pas dégueux...
Même les sources Full HD, passent bien sur du 4K.

[toaof999]

Par contre, malgré le passage 4K/5K/6K -> 2K (pour le master intermédiaire) -> upgrade 4K, les sites ayant testé les premiers BR 4K sont d'accord pour dire que c'est splendide...

Un exemple pour les anglophones:

[...]The Martian 4K, arguably the premier title in 20th Century Fox's first wave of UHD Blu-ray releases (releasing alongside Exodus: Gods and Kings, Wild, Fantastic 4, Hitman: Agent 47, Kingsman: The Secret Service, The Maze Runner, The Maze Runner: The Scorch Trials, Life of Pi, and X-Men: Days of Future Past), was photographed in 5K but finished on a 2K digital intermediate, which means it's been down-scaled from its source resolution in post production. What does that mean for its 4K release? It's been upscaled back to 4K, which is still a lower resolution than its native 5K source. What does that mean in the real world, where what's on the screen matters more than technical specs, letters, and numbers? It means The Martian looks fantastic as-is, even if it's 5K downgraded to 2K masquerading as 4K. Yet the results are truly spectacular, not perfect by any means but a noticeable upgrade from the 1080p Blu-ray[...]

[albert91]

Alors, a noter que le 2K (2048 × 1080) n'est pas de le full HD (1920 * 1080).

Tu n'aurais pas l'impression de chipoter, 128 pixels de différence sur l'horizontal ?

Pour la définition du film, par exemple Seul sur mars, tu as 3 items  et le format source est bien en 4K voir 6K....ce qui devrait permettre en l'état de fournir un master 4K, bien qu'il soit 2K actuellement... 

Le problème pour celui qui va acheter le bluray UHD, c'est qu'il va avoir du Full HD upscalé, bien upscalé mais c'est un peu juste.
Dans quelques années, une fois que le matériel des studios sera changé, s'ils ont envie de refaire un master 4K, ils pourront sortir un vrai bluray UHD
Je pense qu'on doivent refaire les trucages si on veux que ce soit vraisemblable + renumériser les prises de vue originales si le film à été tourné sur pellicule + refaire le montage
Tout cela pour vendre peu de bluray, impensable

En conclusion, pour pouvoir avoir de vrai bluray UHD, il faut que les studios changent leurs matériels, Film au moins en 4K, travaillent le film sur un master 4K, réalise les trucages en 4K
ça va être long !
Je suis d'accord avec l'équipe de "De quoi je me mail", le bluray 4K ne sera qu'un marché de niche pendant très longtemps
Un peu d'info sur certains films
http://www.lesnumeriques.com/film-blu-ray/blu-ray-ultra-hd-4k-native-pas-avant-plusieurs-mois-n50367.html

[toaof999]

Tu n'aurais pas l'impression de chipoter, 128 pixels de différence sur l'horizontal

Et pourtant, ces 128 pixels font toute la différence, car 2k fait référence à 2 kibioctets, et le "Full HD" ne fait que 1920, donc moins de 2K...
Et comme tu parles de 4K, le 4K, c'est le double du 2K, donc 4K = 4 kibioctets = 4096...
Et la résolution de l'ultra HD... ben ce n'est pas du 4K, c'est du 3840...

Et pour revenir au 2K, pourquoi l'importance de cette norme pour le cinéma...car c'est la plus proche de l'anamorphic  (35mm) et qu'elle permet de contenir les timecodes invisible lors du passage en full HD (1920...) par exemple...

[Daweb]

Ca existe encore les médias physiques à mettre dans un lecteur ?
J'avais oublié Le concept même est tellement dépassé.. Surtout quand on a la fibre

Pour en revenir à la 4k, si j'ai les sous je viserais plutôt un bon téléviseur Oled qu'un écran 4K, vu le peu d'interet actuellement.
Dans quelques années on verra !

[albert91]

Ca existe encore les médias physiques à mettre dans un lecteur ?
J'avais oublié Le concept même est tellement dépassé.. Surtout quand on a la fibre

Bonjour

Le blu-ray UHD pourra avoir un débit de 100 Mb/s, actuellement sur Netfix, il faut 25 Mb pour recevoir du faux 4K (à 3840 x 2160 pixels)
100 Go sur le disque en 3 couches
Spectre de couleur étendu grâce à un codage sur 10 bits au lieu de 8
Dynamique de la luminosité bien supérieur avec le HDR

Le support physique aura sans conteste une meilleure image et aucun risque de ces coupures de 5/6 s qui énervent au milieu du film 
On pourra sortir un beau son multicanal, ce qui n'est pas le cas de certaines Dunes 
Ce qui menace ce support physique, c'est justement l'impréparation de l'industrie cinématographique à la sortie des premiers supports.
Une fois que l'idée sera dans l'air que c'est cher pour le peu d'améliorations que ça apporte, le blu-ray UHD risque de subir le même sort que le laser disque.
Comment comprenez-vous qu'on puisse encore acheter des DVD quand les platines blu-ray sont à 100€ (et savent lire les DVD) ?
Sur la fibre K-net, la TV, que ce soit en direct ou en replay, le flux pose des problème de réception. Imaginez-vous à 21H devant votre TV UHD en train de regarder un film UHD, non impensable si ça se généralise avec le réseau actuel.

Pour en revenir à la 4k, si j'ai les sous je viserais plutôt un bon téléviseur Oled qu'un écran 4K, vu le peu d'intérêt actuellement.

C'est vrai mais comme une TV dure encore quelques années, l'achat d'une TV UHD s'impose pour celui qui doit renouveler son matériel en panne.
L'OLED devient moins cher à produire que le LCD pour un écran de mobile, avec un peu de concurrence, le prix des TV va descendre mais justement pour l'instant à part LG il n'y a pas grand chose.

[TiTi]

Euh, un film 4K n'a pas un débit de 100Mbs, faut pas abuser.

[albert91]

Bonjour

Je viens de revoir une information au point de vue débit: ça peu monter à 128 Mb/s
Je suppose que c'est dans des conditions extrèmes.
Sur cette page web, il annonce un débit variable de 50 à 100Mb/s  http://www.dvdfr.com/news/4181-le-blu-ray-4k-arrive-fin-2015-.html
Pour faire passer ce débit, la prise HDMI doit être en version 2.0a. Le HDR qui demande un codage en 10 bits consomme un peu ...

Pour continuer sur le sujet, voici une vidéo sur un essai de blu-ray UHD, un sony en vrai UHD.
https://www.youtube.com/watch?v=xqdYVScBCoA

Si vous n'avez pas vu la précédente, c'est là: https://www.youtube.com/watch?v=B8ZOtfF26_A
Au delà du problème de la définition 2K des masters upscalée à 4K, la meilleur colorimétrie et le HDR seront un vrai progrès par rapport aux blu-ray full HD.
Pour en profiter, il faut une TV dernière génération, HDR premium
3500€ dans une TV et 600 à 800€ un lecteur, ça pique un peu !!!

Pour ceux qui s'intéressent aux technologie d'affichage, l'OLED n'est pas la seule solution haut de gamme, il y a aussi le Quantum dot, moins bon pour l'instant.
http://www.tomshardware.fr/articles/tv-quantum-dots,2-2365.html

[toaof999]

Effectivement, la norme Blu-Ray ultra HD supporte un taux de transfert d'environ 100Mb/s...
Au niveau du flux proprement dit, par contre, avec l'utilisation du H.265, le Full Quad HD / Ultra HD (et non 4K ;-) nécessitera un débit de l'ordre de 20Mbps, là ou le Full HD 1080p pouvait demander jusque 50 Mbps en H.264

Par exemple, a priori Netflix diffuse du contenu en H.265 Ultra HD, avec un débit de l'ordre de 15Mbps

Pour le HDMI, même si la norme 2.0 est recommandée, a priori les tests indiquent que le 1.4 tient encore la cadence ;-)

[albert91]

Bonjour

Si vous voulez tout savoir sur les débits compressés et non compressés en fonction du type de codec, de la profondeur de couleur, de la définition
et avoir mal à la tête, regardez ici :
http://www.projection-homecinema.fr/2013/12/04/quel-support-de-stockage-pour-les-films-24p-en-uhd/

Exemple, pour avoir un débit de 87 Mb/s compressé (attention ce ne sont pas des Mo, il y a un rapport de 8 en le Mb et le Mo)
Il faut un film compressé en HEVC/H265 codé en 4.2.2 définition 3840*2160 sur 10 bits
Si on passe en 12 bits, le débit compressé va être de 104 Mb/s

A méditer pour comparer la qualité d'image Netflix par rapport au blu-ray UHD ainsi que pour l'utilité du support physique en 2016.

Pour tout connaitre des limitations de la HDMI 1.4 et 2.0, regarder là (les films à 48 i/s devraient arriver dans un avenir pas si lointain)
http://www.lesnumeriques.com/tv-video/norme-hdmi-2-0-enfin-finalisee-n30923.html

[toaof999]

Bonjour,

C'est bien beau, mais ça reste purement et simplement de la théorie, d'autant plus que l'article de projection-homecinema date de 2013, époque de la sortie du codec HEVC et qu'il ne tient pas compte d'un paramétre important, le débit variable...
Donc, oui, le débit de 87Mbps correspond à un film UHD HEVC sur 10 bits pour la profondeur d'image...en condition optimale...

Et dans les faits, les codecs évoluent constamment, même le HEVC...
Les professionnels de l'encodage video, recommandaient "déja"en 2014 d'utiliser un débit de 12 à 15 Mbps (b pour bit, pas  des Mo, avec le rapport de 8... )

48 i/s?? déjà faudrait que les équipements @home suivent...et que les films aussi...
Parce que 48 i/s avec une source à 24/25/ ou 30 i/s... c'est un peu comme de l'UHD avec une source master en 2K...non?

Sinon, la semaine dernière, PathPartners a annoncé une présentation au prochain NAB...
"These live demonstrations include the latest generation HEVC solutions on Intel server class and client (i5, i7) platforms with 4K resolution support, real time encoding and decoding up to 60 fps with bit rate of 16-20 Mbps range utilizing multi core x86 architecture."

Donc, de l'UHD, en 60 I/s avec moins de 20Mbps (toujours pas d'octet, donc pas besoin de faire x8...) 

Pour le support physique, il semblerait que par exemple,  The Martians /Seul sur Mars, dont tout le monde vente la qualité d'image en UHD physique malgré son master 2K, varie de 6 à 30 Mbps...
A priori, Netflix n'est pas si loin que ça...donc l'utilité du support physique...à voir si l'oeil arrivera à faire une différence...faudra déjà que les gens aient des diffuseurs permettant d'en faire une....parce que 48i/s ou 60 i/s..si le diffuseur ne suit pas...ben voilà quoi...

Et autre chose que la théorie ne prend pas en compte....on l'a vu à maintes fois sur le DVD et sur le blu-ray....l'authoring!!! Un authoring bien fait récupère beaucoup de chose...!!!


A noter qu'au NAB, Mediapron présente une solution PERSEUS ...
"PERSEUS delivered an Ultra HD stream at 240Mbps with "visually lossless" quality."

Comme ça, on a vraiment les 2 opposés...

[Daweb]

PS pour celui qui ârle avec Netflix de coupures toutes les 4/5 secondes...
Heu il n'a jamais du utiliser netflix

Jamais vu la moindre coupure sur Netflix, même sur une connexion pourrie en adsl 2m ! (mais evidement la qualité baisse)

[albert91]

Bonjour

Au sujet de Netflix et de l'UHD, ils vont commencer à diffuser en HDR (qui semble l'intérêt principal de l'UHD avec l'espace colorimétrique étendu)
13 séries d'ici la fin de l'année.
Pour en profiter, il faut:
- une TV UHD
- qui sait afficher du HDR
- un lecteur IPTV qui sait diffuser de L'UHD en HDR (nvidia shield   https://shield.nvidia.fr/android-tv/what-is-4k    )
- un abonnement Netflix
Je ne sais pas combien d'utilisateurs du forum sont concernés, très peu surement, à cause du HDR qui est arrivé il y a peu de temps.
http://www.clubic.com/mag/culture/actualite-803374-netflix-lancement-hdr.html
Netflix a l'air de bien se porter http://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/netflix-7-millions-abonnes-en-plus-premier-trimestre-2016-n51547.html

[Pilot]

la 4K va faire un flop comme la 3D à la maison (certains constructeurs ne produiront plus de TV compatible 3D en 2016 car les gens n'utilisent pas)

Faut dire que le prix d'un blu ray 3D reste quand même très cher, ensuite pour ceux qui DL légal ou non ça demande une grosse connexion car le fichier est lourd. Et puis bon la 3D y'a que Avatar qui est 100% 3D, mais ça reste sympa sur certain film.

Et ils vont proposer la 3D sur les TV 4K